Форум » Электрика » Г-36М7 в П-35/37 » Ответить
Г-36М7 в П-35/37
L-Graph: вот статейка на оппозите, может кому пригодится...автор Kamerad.69 http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=45633 "Отсутствие результата-тоже результат.На форуме ответа на мой вопрос не увидел,решил разобраться сам.Итак,есть генер(их еще можно найти у дедушек на базаре)Г-36м-7,который отличается от штатного Г-36м отсутствием обмотки сопротивления,которая намотана на один из полюсов генера.Отсутствие этой обмотки делает не нормальным работу реле регулятора в распредкоробке П-35(П-37)и следовательно генер не выдает положенные 6-7 в. Я взял кусок нихромовой проволоки,которая применялась раньше в электронагреват. приборах(получилось около 60см) сопротивлением 6-8 ОМ,намотал ее на керамический стержень(так как она при работе генера нагревается) и подсоединил один конец к клемме "Ш" генера,второй-на массу.Теперь реле-регулятор и генер работают в норме" http://img503.imageshack.us/i/dsc02909.jpg/
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
dimon: А разьве в реле П-35 дополнительное сопротивление не встроено ?
Пулемет: dimon пишет: А разьве в реле П-35 дополнительное сопротивление не встроено ? Конечно встроено,именно поэтому в реле П35 назходятся 3 обмотки,но предназначена эта релюха только для работы с Г36 и Г35!!!Отличие между Г36 и Г36 М(М1)в добавочном сопротивлении которое находится на первом между клемами Ш и Я ,а на втором между Ш и массой,поэтому первый для П35,а второй для П37!!! Гинцбург рулит!!!
Тиж49: Похоже, эта тема вечная ! Не кидайтесь тапками, но я со всем своим верхним радиотехническим образованием так и не нашел нигде ответа - раз в П35 в реле есть доп. сопротивление, а в Г36М7 его нет, значит они будут друг с другом работать без переделок ? Вопрос конкретно про комбинацию П35-Г36М7, про остальные варианты не надо, уже разжёвано !
Dimon-49: Покупал свой первый мот именно с такой комбинацией.
АлНик: Тиж49, видимо вы себя недооцениваете как радиотехника . Генератор Г-36М7 использовался в мотоцикле ИЖ-Ю3 (был такой у отца моего), реле-регулятор у данного мотоцикла ИЖ-РР-1, на тыльной стороне корпуса которого расположены дополнительные сопротивления, коих нет в генераторе Г-36М7, и кои должны быть в реле-регуляторе, которое установлено в распредкоробке П35 (я считаю основным конструктивным отличием П35 от П37 именно наличие /отсутствие доп сопротивления в реле-регуляторе). Т.е.: есть генератор Г-36М7 (без доп сопротивления) к нему должно быть реле-регулятор с доп сопротивлением. А уж что будет написано на корпусе распред коробки П35 или П37, на мой взгляд, роли не играет. как то так...
gazon: Не имея высшего радиотехнического образования, но имея новую коробку П35 и хороший генератор Г36М7 плюс желание собрать для мотоцикла систему зажигания, не поняв как следует вышеизложенного, осмелюсь задать тупой вопрос: что нужно сделать, чтобы генератор Г36М7 работал с коробкой П35? Слов типа сопротивление, ёмкость , индуктивность, нихром, полюс, реле-регулятор никогда не слышал, поэтому дайте, пожалуйста, ответ попроще .
Dimon-49: gazon пишет: что нужно сделать, чтобы генератор Г36М7 работал с коробкой П35? Соединить проводами согласно схемы.
anatolniz: ...А Г-35 будет работать с РР-1 ???????
АлНик: .... судя по источникам г-на Гугла, генератор Г-35 имеет между добавочное сопротивление между концом обмотки возбуждения и изолированной щеткой. Значит с Г-35 РР-1 работать не будет, а реле ИЖ56 СБ32 будет... кажется так
gazon: Dimon-49 пишет: Спасибо! Как раз такого ответа я и ждал.
anatolniz: АлНик ...отсоединяем обмотку сопротивления и он работает с РР-1.
АлНик: anatolniz ...согласен, если отсоединить обмотку сопротивления в генераторе, либо убрать из цепи в РР-1 добавочное сопротивление, то Г-35 работает с РР-1
anatolniz: АлНик буду пытаться ставить на К-125М,РР-1...
АлНик: anatolniz , а на К-125М предусмотрена распредкоробка? Если предусмотрена (и она аналогична распредкоробке П35/П37) , то в неё надо установить реле -регулятор от ИЖ56 СБ32, при этом добавочную обмотку сопротивления в генераторе Г-35 оставить. Я таким образом поступил собирая схему на своём ИЖ-49: генератор Г-36М1 (с добавочным сопротивлением в обмотке) плюс реле-регулятор из ИЖ56 СБ32 (как известно, оно аналогично реле-регулятору П37) вот как выглядит: Я думаю, что если РР-1 будет смонтирована снаружи (т.е. будет видна), то это не есть комильфо... вот тут немного информации о распредкоробке К-125:http://moto.z16.ru/motoizh/elektrikaizh/1195-chernyjj-jashhik-izh-49.html
anatolniz: проверьте меня!так как нет ни одной распредкоробки в сборе,а только пять штук в деталях-решил собрать парочку распредкоробок.вопрос вот в чем-реле-регулятор слева-для П-35,а справа два-для П-37-я не ошибся? http://fotki.yandex.ru/users/anatolniz/view/666865/
Aleksei333: anatolniz всё верно . У реле слева ещё присутствует сопротивление в низу .
anatolniz: Aleksei333 вот эта беленькая хрень? -это конденсатор,для уменьшения искрообразования на контактах... http://fotki.yandex.ru/users/anatolniz/view/666866/
Dimon-49: anatolniz пишет: это конденсатор,для уменьшения искрообразования на контактах... Ни хрена! Это резистор, а конденсатор раз в несколько больше и должен висеть на статоре генератора.
Aleksei333: Dimon-49 это anatolniz смеётся над нами
Komrad.69: L-Graph,весь мой ник искаверкал и ссылку не ту дал http://oppozit.ru/forum/motofaq/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0?page=28
anatolniz: Dimon-49 Aleksei333 не смеюсь вы что реально думаете что это сопротивление? http://fotki.yandex.ru/users/anatolniz/view/666878/ я надумал из кучки (штук пять разобранных распредкоробок)-собрать парочку ,для установки на свои мото-начал подробно изучать...-пока темный лес,но до истины докопаюсь...у кого есть фото внутренностей П-35 и П-37-мне нужны и та и другая...
Dimon-49: Согласен, тупанул. Меня чет переклинило на контактах прерывателя. anatolniz пишет: у кого есть фото внутренностей П-35 и П-37-мне нужны и та и другая.. фото нет, но могу сделать в субботу.
АлНик: реле-регулятор из П-35. А вот фото, что нашлись в компьютере. Добавлю, что внутренности П-35 и П-37 не отличаются. Отличаются лишь сами реле-регуляторы. И ещё надписи на внешней стороне корпуса и крышки. Особое внимание стоит обращать на сохранность и целостность элементов крепления (отверстия, резьбы и т.д.). Из пяти штук я думаю без труда можно собрать две рабочие коробки.
anatolniz: ...все говорят о несуществующем сопротивлении...-вы что действительно думаете что оно существовало?это ,как и в генераторе,-обмотка сопротивления!!!!!!!!!!а не какой-то резистор!!!!!!только ее местонахождение-обмотка реле-регулятора...даже удивительно,что на форуме-одни теоретики
Пулемет: anatolniz вы хотите сказать,что чертежи врут? внимательно прочитайте пост №101 в этой теме http://izh49.borda.ru/?1-2-30-00000076-000-30-0
anatolniz: вот оно то сопротивление http://fotki.yandex.ru/users/anatolniz/view/675482/ http://fotki.yandex.ru/users/anatolniz/view/675480/
Пулемет: anatolniz все верно..ток на Г -36 его нет)))а стало быть где оно?
Under: У меня стоит г 36 м1 с добавочным сопротивлением и реле от иж п-3(рр-1) Работают в паре отлично.
leytenant: у меня сейчас стоит Г-36 м1 с реле от П37. Плюс на минус поменял и все. Зарядка есть, все работает.
leytenant: хочу добавить, г36м1 с рр от П35 работал, но небыло зарядки, что бы я не делал.
Under: leytenant пишет: хочу добавить, г36м1 с рр от П35 работал, но небыло зарядки, что бы я не делал. Тоже как-то пришлось повозиться, но так и не получилось. А вот г36м7 в паре с П35 работали хорошо.
Urri: 2Under, все правильно г36м7 (8) без нагрузочного сопротивления. Поэтому П35 самое оно для этих генераторов. Для того, чтобы П35 заработала с Г36М1 необходимо либо отключить нагрузочное сопротивление на генераторе (что проще), либо отмотать нагрузочное сопротивление на реле (соответственно сложнее).
стас: leytenant пишет: Не могу вставить цитату. А можно подробнее: где менял + и - , чтобы Г36М1 работал с П-37?
sam22: Подскажите, а вот этот конденсатор под корпусом реле присутствует в обех коробках (П35, П37) Я сначала действительно принял эту штуку за шунт (сопротивление) в коробке П35, но маркеровка 3300 явно указывает на стандартную ёмкость конденсатора 3300 пикофарад. Какая обмотка в реле П35 выполняет функцию шунта?
Dimon-49: Обмотка сопротивления наматывается либо на один из полюсных башмаков генератора Г36М1 http://shot.qip.ru/00enjK-4twYEFuNN/ или поверх всех обмоток РР в П-35. Если, конечно, я правильно все понял.
sam22: Шунт в статоре генератора Г36М1 как на ладони, а дополнительной обмотки РР П35 не видел, и если честно в этой теме так и не уловил визуальной разницы между реле-регуляторами в П35 и П37. Вопрос далеко не праздный. Дело в том, что перестал нормально работаль тандем Г36М1 и П36. Предполагаю, что сгорел шунт. Варианта два: заменить статор, либо РР. Статор менять не хочу, т.к. идеально выставлено опережение зажигания (со снятием головки цилиндра). РР от П35 у меня в наличии нет, поэтому хочу знать конкретно отличие от РР П36. И как вариант попробовать внедрить в П36 шунт в виде резистора от любого старого РР.
Urri: sam22, Конденсатор ставился в коробку П35, он присутствует и на электрических схемах. При разборке оригинального реле из коробки П35 нагрузочное сопротивление находится сразу под токовой обмоткой (толсты медный провод, около 7 витков.) Дело в том, что перестал нормально работаль тандем Г36М1 и П36(?????) Сие высказывание требует уточнения: - какая коробка используется: П35 или П37 - в чем состоит "ненормальность" работы. - какие измерения и как проводились? - можно приложить фото реле-регулятора. Попробую вечером сделать несколько фотографий реле из П35 и П37 с тем, чтобы было видно разницу (наличие в первом нагрузочного сопротивления)
АлНик: Urri пишет: Попробую вечером сделать несколько фотографий реле из П35 и П37 с тем, чтобы было видно разницу (наличие в первом нагрузочного сопротивления) добавлю от себя. Реле П35 отличается от реле П37 ещё и механизмом регулировки зазора. У П35 присутствует регулировочный винт регулировки зазора между контактами регулятора напря-жения. У П37 винтик этот отсутствует.
sam22: Urri пишет: - какая коробка используется: П35 или П37 Коробка П37 (извеняюсь за опечатку). Там вообще какой-то полтергейст: 1 - включаю зажигание, лампочка горит ярко 2 - заводится с полпинка, работает чётко на любых оборотах 3 - неожиданно глохнет (независимо от количества оборотов без хлопков и стрельбы) 4 - лампочка горит в полнакала В таком состоянии вообще никаких признаков жизни - заводиться отказывается категорически, искры нет. Через какой-то промежуток времени, не зависимо от моих манипуляций лампочка снова горит ярко и все четыре пункта повторяются. Исключены следующие причины: - конденсатор на контактах прерывателя менялся неоднократно и безуспешно - качество соединения проводов на клеммах в цепи зажигания проверено неоднократно - короткого замыкания нет (предохранитель цел, провода не греются) - замена свечи зажигания картину не меняет, естественно))) - непроизвольного замыкания на массу в цепи прерывателя не обнаружено
ЕлвИс: Скорее всего, реле регулятор не исправен, где-то короткое замыкание. В какой-то момент реле возможно замыкает контвкты и коротит цепь. Находится в таком состоянии какое-то время, потом так повторяется.
sam22: Буду действовать методом исключения. Приготовил бобину 6В, подключу просто к аккумулятору через прерыватель. Таким образом протестирую работу прерывателя. Далее займусь РР.
work: Несколько раз перечитывал тему, но мало что понял. Имею два генератора - Г-37 и Г-36М8. Чем они принципиально отличаются друг от друга или от,скажем, Г-36М! или М7 Ну и с какими коробками им лучше быть в паре? Желательно объяснить без "высоких матарий",если можно и как-нибудь попроще. Спасибо.
Dimon-49: work пишет: Г-37 и Г-36М8. Может Г-36 и Г36М8? Г-36 + П35 или Г36М*** +П37 Чтоб было проще - надо взять свой генератор и посмотреть в него. Если на одной из полюсных катушек (их 6) намотана дополнительнаая обмотка сопротивления - нужна коробка П-37, если все катушки одинаковы (допобмотки нет) - нужна коробка П-35, потому что допсопротивление в ней.
work: Dimon-49 А Г-37 с кем может ужиться? Г36М** - всё отличие в доп.сопротивлении? Зачем столько модификаций?
work: Вот фото Г-36 М8. Вроде, все обмотки одинаковые. Кстати, какие щётки должны там стоять? Сечение?
Dimon-49: На фото, даже без увеличения, четко видно отсутствие доп.обмотки. Соответственно, ей в тандем нужна П-35. Габариты счеток не знаю, они в колодцах должны ходить без заеданий.
Dimon-49: Вот так выглядит обмотка сопротивления ...а модификаций генераторов столько затем, что были мото и с двумя цилиндрами, а 6В использовались аж до третьего поколения ИЖей включительно.
work: Dimon-49 И всё же, Г-37 - чем отличается и с кем дружит?
anatolniz: work в вопроске кто с кем дружит ответ прост; если есть обмотка сопротивления на генераторе ,то что на фото Dimon-49 ,то нужно комплектовать П-37.если нет такой обмотки (Г36М7,Г-36М8),то П-35.
work: anatolniz Спасибо.
гаджи: здорова всем любителям ссср мото. я новый пользователь этого сайта вот читаю вашу переписку между вами и ничего не понял вас всех. он на ходу работает заводится с пол пенка вот проблемка: зарядку не дает корче ближе к делу у меня есть генератор г36м7 и коробочки п35 и п 37 вопрос кого с кем скрестить
Urri: гаджи можно почитать инструкцию по настройке рр. П35. В большинстве случаев помогает. Вопросы по поводу приобретения запчастей необходимо ставить в рубрике "Барахолка"
Жак: Здравствуйте! У меня тоже стоит эта пара, но подружить их не получается( Со щеток выдает 3 вольта и все (пробовал разные щетки). Релюшку настроил по книге, но после этого стала греться коробка (сильно грееться предохранитель). На заведенном двигателе лампочька гаснет, но зарядки нет и дымиться коробка П 37. Кто знает помогите разобраться!
oleg_zav: Жак пишет: сильно грееться предохранитель проверь проводку, где то КоЗа сидит. При правильной работе предохранитель по идее греться не должен .
владимир: Жак пишет: дымиться коробка В каком смысле,катушка или вся распредка ?
Жак: oleg_zav пишет: [quoteпроверь проводку, где то КоЗа сидит. При правильной работе предохранитель по идее греться не должен .] Я с Вами полностью согласен. Сто раз все проверено, перепроверено. КоЗы нет, все правильно собрано. Заметил, что греется катушка
Komrad.69: Жак ,попробуй поменять катушку для эксперимента У меня такая же х-ня была,сопротивление всё в норме,искра есть,мот заводится,кратковременно работает,потом глохнет,повторная заводка ни к чему не приводит,пока нагретая катушка не остынет. Я в прошлом году в отпуске решил проверить все свои р/к,так вот из 21 штуки,в трех был именно такой трабл
Жак: Komrad.69 пишет: Жак ,попробуй поменять катушку для эксперимента У меня такая же х-ня была,сопротивление всё в норме,искра есть,мот заводится,кратковременно работает,потом глохнет,повторная заводка ни к чему не приводит,пока нагретая катушка не остынет. Я в прошлом году в отпуске решил проверить все свои р/к,так вот из 21 штуки,в трех был именно такой трабл Спасибо! Буду пробовать.
АлНик: Жак пишет: Со щеток выдает 3 вольта до сих пор?
Жак: АлНик пишет: до сих пор? Поставил новые щетки, показывает цифровым мультиметром 0.11-0.12. Зарядки на аккум. нет. Раньше хоть релюшка (настроена по книге) подавала признаки жизни, а сейчас будто бы умерла.
АлНик: Жак , когда оеле не подключено генератор сколько выдает вольт?
fanarin: Покажите пожалуйста фото рр с п35 и рр с п37, а именно визульное их отличие. Спасибо!
fanarin: Еще раз прошу помощи! Как визуально отличить ррп35 от ррп37? Чем они отличаются?
АлНик: fanarin , насколько я понимаю, человек ты взрослый и интернетом можешь пользоваться. В инете полно фотографий и статей на тему реле-регуляторов, в том числе и для распределительных коробок П35 и П37... в чём проблема? Да и на форуме инфы выше крыши, неужели носом каждый раз надо тыкать...?
Skipper: Вроде как так П35 П37
АлНик: Skipper , ты прав. Вот только насколько эта информация поможет fanarinу ...
Skipper: АлНик, он спросил чем визуально отличаются РР. На фото вполне это видно.
oleg_zav: fanarin пишет: Как визуально отличить ррп35 от ррп37? Чем они отличаются? визуально бросается в глаза левая часть реле. Также различаются все винты. В РК есть винты с плоской и полукруглой шляпкой. В другой РК все наоборот.
fanarin: Skipper oleg_zav Ну вот, теперь все понятно. Спасибо парни, что без всякой возьни, просто показали(ткнули носом). Еще раз спасибо!!!
fanarin: oleg_zav Отдельное спасибо!
fanarin: АлНик И Вам тоже всего доброго.
АлНик: fanarin , благодарю, но ответ на ваш вопрос находится на 1-й странице настоящей темы
igorshin: leytenant пишет: Что значит плюс на минус поменял. конкретно пожалуйста в каком месте поменяли
12.volt.conversion: Электронный реле регулятор ИЖ49/350 Украина +380678637061 Иван Все вопросы: 12.volt.conversion@gmail.com [url=https://www.youtube.com/watch?v=5gV2fRJIEGs]click here
trezor7777: Здравствуйте всем,подскажите пожалуйста иж 49 распред коробка п37,можно ли подключить минус на массу?
smith52: зачем?
oleg_zav: trezor7777 можно
гаджи: Есть кто живой тут Вопрс знатокам Генератор г36м7 Распред коробка попалась без реле Нашёл от иж56 сб 32 новы перепоял в Распредкоробку Будет это все работать так
Urri: 2гаджи , Судя по описанию у тебя получится распредкоробка П37. Придется добавить в генератор нагрузочное сопротивление на 7 ом согласно схеме с коробкой П37. Сопротивление можно намотать на керамическую основу, используя нихромовую проволоку. По справочнику определяешь погонное сопротивление проволоки в зависимости от диаметра, а, соответственно, и необходимую длину проволоки. Наматывая сопротивление, необходимо следить чтобы не было межвиткового контакта.
Motomaniak1964: Тоже не первый раз столкнулся с такой проблемой. В первый раз просто заменили катушку на катушку с намоткой (донора прислал сам Олег Чупин). А сейчас по примеру автора решил сделать из нихрома. Потому что погуглил и узнал что провод нужен ПЭВММ-0,5 мм (около 3-х метров), фиг такой купишь в малых количествах естественно https://cable.ru/cable/marka-pevmm_1_0_6.php . Решил поначалу намотать на катушку как в оригинале, уже генер разобрал, но похоже лучше намотаю-ка на изолятор ненужной свечи, а то ещё прожжёт. Нихром 0,4мм, спецлаком уже два слоя нанёс.
Nok: Жак решил проблему ? Как? Таже херня г 36м 7 выходит 1,3 вольта реле настроено на 7,3
Nok: Жак решил проблему ? Как? Таже херня г 36м 7 выходит 1,3 вольта реле настроено на 7,3
полная версия страницы