Форум » покатушки » Рекорд скорости на мотоцикле ИЖ-49 от Мотомастерской им. Чкалова (продолжение) » Ответить
Рекорд скорости на мотоцикле ИЖ-49 от Мотомастерской им. Чкалова (продолжение)
Sagdiev: Коллегам обещали - рекорд поставили видео: https://www.youtube.com/watch?v=YS_mtt1gh3Y Спасибо тем кто помогал, переживал вместе с нами
Sagdiev: oleg_zav ну что Олежка, начнем делом заниматься: Передняя вилка родная. Перья родные шлифованы. Втулки фторопласт (по месту изготовил). Доработка. Пружины родные Система гидравлической амортизации родная Масло в вилке - густое. вилка стала жесткая. Модификация Ось колеса произведена по чертежам родным, но материал прочнее - безопасность. Модификация Головка оси и гайка засверлины и зафиксированы вязальной стальной проволокой. Регламент Резина 19"2,5 МИТАС С - по регламенту обычную ставить нельзя. "С" обозначает скоростной класс. Должна быть не старее 5-ти лет. Модификация Защита колеса - пластик (по регламенту допускается). Модификация Ступица переднего колеса родная Тормоза родные Крышка тормозного барабана родная Рычаг привода переднего тормоза родной Механизм привода спидометра снял. Нет необходимости (тормозит червяк). поставил втулку. На Бонневиле своя метрика. Модификация Обода родные хромированные. Фейслифтинг Спицы - размеры родные новодел (Attila) для безопастности. Модификация Верхняя траверса родная Подшипники размеры родные, более качественные. Модификация. Кожухи вилки верхние, удерживающие фару снял (облегчение мотоцикла) заменил на резиновые манжеты. Регламент. Модификация На левом пере хомут демпфера. Безопасность. Регламент На верхней траверсе клипса "Стоп-кнопки". Безопасность. Регламент Нижняя траверса родная. Срезаны снизу упоры для родного демпфера (облегчение и нет необходимости наличия) К ней инсталировал руль. Ниже посадка пилота. Модификация. Рычаги выжима сцепления и тормоза с пластиковыми шариками на концах. Безопасность. Регламент. Гайки крепления перьев к верхней траверсе родные
oleg_zav: Сагиев пишет -ты это расскажи одной тысячи восьмистам девяносто одному подписчику моего ютуб канала. Многие туда заходят просто поржать. Ведь на весь ютуб больше нет каналов с такими клоунами.
oleg_zav: Sagdiev пишет: Спицы - размеры родные новодел (Акилла) может Attila?
Sagdiev: oleg_zav пишет: может Attila да, точно, спасибо исправил
ICM: Тема называется "РЕКОРД СКОРОСТИ". Все равно ПРАВДЫ от максима мы не получим... Да и не важно... Давайте о рекорде и ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ!!! 99.764 мили/час - рекорд скорости ОФИЦИАЛЬНО от компании ICM на мотоцикле ИЖ-49!!! Предлагаю Вернуться в эту тему 18 августа 2018 года, когда Максим выложить НОВЫЙ ЛИСТ РЕКОРДОВ С НОВОЙ СКОРОСТЬЮ!!! А пока все просто: САМЫЙ БЫСТРЫЙ ИЖ-49 НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ - ОТ КОМПАНИИ ICM!!! 99.764 мили/час Самый быстрый ИЖ-49 в Украине - от Майстені ім. Чкалова!!! 113 км/ч (я точного значения не знаю, ибо инфы этой официально не видел) ОФИЦИАЛЬНО И ЧЕСТНО!!! Какие тут могут быть еще сомнения у умственно адекватных людей :-)
Sagdiev: oleg_zav Олег, по передней вилке вопросы есть? идем дальше? Да, кстати по спицам. Их на техничке проверяли по звуку. На звонкость, как струны
DOTCENTT: ICM пишет: рекорд скорости ОФИЦИАЛЬНО от компании ICM на мотоцикле ИЖ-49!!! ICM будем честны перед другом на самом деле не *на мотоцикле иж-49* а на *кастомном мотоцикле с двигателем иж-49*
Sagdiev: хочу с форумчанами поделиться информацией из книжки регламентов и рекордов на фото (слева тыл и справа фронт книги) как определить класс своего мотоцикла для установления рекорда на озере Бонневиль: на фото это обозначение букв в коде класса мотоцикла Например у меня MPS-VG - модифицированный с полуобтекателем винтажный на бензине Вот рекорды, на которые могут претендовать мотовладельцы ИЖ-49: (желтым подчеркнул). Таблица для 350сс Попробую сделать сводную таблицу для более легкого определения направления деятельности: 1. P-PV ____Аутентичный мотоцикл ИЖ-49 _________________________64,030 миль/час - это 103,046 км/час 2. M-VG ___Модифицированный мотоцикл ИЖ-49 ____________________89,834 миль/час - это 144,573 км/час 3. MPS-VG__Модифицированный мотоцикл ИЖ-49 с полуобтекателем ____88,995 миль/час - это 143,223 км/час 4. APS-VG _ Кастомизированный мотоцикл с двигателем ИЖ-49 __________99,764 миль/час - это 160,554 км/час 5. SC-VG __Аутентичный мотоцикл ИЖ-49 с каляской _________________87,032 мили/час - это 140,064 км/час Решать вам, мотовладельцы ИЖ-49 в какой категории попробовать себя стать рекордсменом мира. Кто изъявит желание. Поясню, что по чем
ICM: Как я вижу, напрячь мозги – это сложно. ПРОШУ – ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!! Я попробую разжевать тем, кто не следил на тубе за процессом пост ройки нашого мотоцикла и не читал ничего. 1. Мы решили построить рекордно-гоночный мотоцикл для участия в Bonneville Speed Week. Выбор пал на класс 350 , ибо больше альтернатив нету. А мы хотели доказать всем, как может ехать старая техника, в руках профессионалов. 2. Класс по двигателю VG не имеет различий по доводке. 3. Класс рамы – серийная, модифицированная, специальная конструкця. Поскольку мы являемся ЧЕМПИОНАМИ МИРА ПО КАСТОМАЙЗИНГУ, то естественно, мы не могли использовать серийное или модифицированное шасси – это стыдно для нас. Но мы хотели показать потенциал двигателя после наших доработок. Именно поэтому мы выбрали класс с максимальным рекордом и с максимальной реализацией наших амбиций – 350APS-VG. А в этом классе ДОПУСКАЕТСЯ ТОЛЬКО САМОДЕЛЬНАЯ РАМА. 4. Но мы решили НЕ МЕНЯТЬ ГЕОМЕТРИИ стокового мотоцикла, а построили мотоцикл, который по трейлу, рейку, базе и т.п. ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ оригиналу. Мы отказались от КОРЧЕВАНИЯ стока, от ЗАНИЖЕНИЯ, от использования ПЛАСТИКА и прочей фигни для снижения веса!!! 5. Рама сделана из стальной холоднотянутой трубы, сечением 30мм, имеет запас прочности на разрыв – 4 раза, 40% рамы являются слабонагруженными. Все посчитали с Солиде. Да мы перестраховались, вес для нас значения не играл – играет значение жизнь райдера и наш скоростной настрой. Мы планировали выехать из 100 миль, что удалось. И оставили потенциал для использования мотоцикла в 4-х классах – на будующее. 6. Обвес – алюминий, как принято в 40-50хх годах, колеса спицованый сток. Естественно передние тормоза мы удалили – смешно их оставлять, ибо они просто не нужны. Ступицу сварили из двух половинок оригинальной ступицы. 7. Вилка – Showa. Поскольку мі планировали ехать 100 миль в час, по неизвестному покрытию, то перестрахувались. При этом ХОД ВИЛКИ И ЕЕ РАЗМЕРЫ полностью соответствуют оригинальной вилке. 8. Двигатель – тут все просто. Регламент рулит. Именно на моторе мы сосредоточили все свои навыки. Хочу заметить, что до конца потенциал мы не успели раскрыть. Мы считаем, потенциаль двигателя до 60л.с. и скорость 120 миль/час. Со временем МЫ ЭТО ДОКАЖЕМ НА ПРАКТИКЕ. 9. А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ!!!! НАШ МОТОЦИКЛ, ПОСТРОЕННЫЙ ПОД РЕГЛАМЕНТ С МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТЬЮ, ИМЕЮЩИЙ ГЕОМЕТРИЮ ОРИГИНАЛЬНОГО ИЖ-49, ИМЕЮЩЕГО МОТОР ОРИГИНАЛА, КОЛЕСА ОРИГИНАЛА, ВЕС – КАК У ОРИГИНАЛА БЕЗ НАВЕСНОГО (137 КГ С ТОПЛИВОМ) ПОКАЗАЛ: - МАКСИМАЛЬНАЯ СРЕДНЯЯ СКОРОСТЬ 104.106 МИЛЬ - ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕКОРД 99.764 МИЛЬ Мы НЕ ИМЕЛИ ПРАВА использовать стоковую раму, но сохранили СТОКОВУЮ ГЕОМЕТРИЮ!!! А тепер мотоцикл Чкаловцев – полное изменение геометри ОРИГИНАЛА, трейл, ход, база. Использование современного стеклопластика ради уменьшения веса, тотальное облегчение. Мотоцикл ПОЛНОСТЬЮ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ РАЗМЕРАМ, ГАБАРИТАМ и ВЕСУ ОРИГИНАЛА. Да – требования клас сов APS и MPS соблюдены!!! Оба мотоцикла – НЕ ЯВЛЯЮТСЯ оригиналами с точки зрения реставрационных работ, но это рекордно-гоночные мотоциклы. Я СЧИТАЮ, ЧТО НАШ МОТОЦИКЛ, ИМЕЮЩИЙ МАКСИМАЛЬНО КОЛИЧЕСТВО ДОПУСТИМЫХ ОРИГИНАЛЬНЫХ ДЕТАЛЕЙ, СОХРАНИВШЕМ ВСЕ РАЗМЕРЫ И ВЕС ОРИГИНАЛА ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ «РЕКОРДНО-ГОНОЧНЫМ МОТОЦИКЛОМ ИЖ-49»!!! ИБО С НАШИМ МОТОРОМ, УСТАНОВЛЕННЫМ В РАМУ ЛЮБОГО ОТРЕСТАВРИРОВАННОГО ИЖ-49, ВЫ СМОЖЕТЕ ДОСТИЧЬ НАШЕЙ РЕКОРДНОЙ СКОРОСТИ!!! Больше что-то писать и доказывать, смысла нет. Есть официальные документы, есть мой текст, где я все разжевал. Есть рекорд 99.764!!! Пусть это будет засечка от которой можете двигаться вперед!!!
ICM: Sagdiev пишет: MPS-VG__Модифицированный мотоцикл ИЖ-49 с полуобтекателем ____88,995 миль/час - это 143,223 км/час НЕТ ПОНЯТИЯ ПОЛУОБТЕКАТЕЛЬ!!! ЭТО МОДИФИЦИРОВАННЫЙ МОТОЦИКЛ С ОБТЕКАТЕЛЕМ!!! ОТДАЙТЕ НА ПЕРЕВОД, НЕ СБИВАЙТЕ ЛЮДЕЙ С ТОЛКУ
Sagdiev: ICM пишет: тем, кто не следил на тубе за процессом пост ройки нашого мотоцикла где то в точку начали рыть ,когда кто то уже начал копать ICM пишет: про APS-VG (ред.)А в этом классе ДОПУСКАЕТСЯ ТОЛЬКО САМОДЕЛЬНАЯ РАМА. а чего вилку инородную поставил? и все остальное? ICM пишет: MPS-VG (ред.) НЕТ ПОНЯТИЯ ПОЛУОБТЕКАТЕЛЬ!!! ЭТО МОДИФИЦИРОВАННЫЙ МОТОЦИКЛ С ОБТЕКАТЕЛЕМ!!! ОТДАЙТЕ НА ПЕРЕВОД, НЕ СБИВАЙТЕ ЛЮДЕЙ С ТОЛКУ опять двойка, Ярослав MPS modified partal streamlining - это переводится как модифицированный с полуобтекателем Обтекатель был у Берта Монро. S - стримлайн назівается учи матчасть
overlocker: Sagdiev Англоязічній интернт не знаком с класом partial sttreаmline. Уверен у вас есть регламент где вказано максимальний размер обтекателя в єтомкласе. Не могли бі ві представить оный?
ICM: Парни, не партесь, есть размеры всего, крыльев, видов сверху, сбоку. Чтобы понятно и просто-если гонщика видно вмего сбоку и сверху - как у нас, это обтекатель: APS, MPS.( допускается закрытие рук до локтя). Если что-то нарушено из этого правила - стримлайн S. А, М и тому подобные классы (голые) - запрещено что-то перед траверсами.
ICM: Максим-именно для Вас написал, прочтите мой пост внимательно. Не тупите, или Вы реально такой? Там все ответы, включая геометрию. А у Вас геометрия иж-49, нет... Так что смиритесь!!! 99,764 мили!!!! Дерзайте!!!
Случайный прохожий: ICM да мы то(лично я) не паримся, парится только член с чугунными бейцами, а так попкорна и колы еще много. Послушаем еще сказки деда Мазая
ICM: Да мне тоже пох, я давно таких Бонапартов не встречал. О, википедию почитайте, там все о нас написано😂 И в том числе англозычной!
DOTCENTT: ICM пишет: О, википедию почитайте, там все о нас написано😂 И в том числе англозычной! Сейчас у кого знатно начнёт подгорать
ICM: Да уже мне просто смешно-30 страниц Максим пытается опровергнуть наш рекорд: и скорость одинакова, и у нас не Иж, и ассоциация-это любители, и мы всех обманули и тп. А вот он на пластиковом корче, с мотором Григорьева-молодец!!! Все честно!!! Смешно!!! ICM создало мотоцикл Inspirium своими силами, до последнего болтика, поэтому я могу все рассказать. А Вы, уважаемый рекордсмен, собрали корч из запчастей, созданных другими людьми: мотор, обвес, резонаторы и тп😂 Я жду, погда ж Вы таки поумнеете, признаете Мировой рекорд Иж-49 в 99,764 мили и попробуете его превзойти!! Будьте мужчиной! Ну не вышло с первого раза, может устали, возраст, диета... Ничего-передохните и еще попробуйте 😂 Тем более, как Вы сами написали, Вы стали "небедным человеком", хотя раньше считали себя "нищебродом". Спасибо ПАТРИОТАМ!!! Теперь у Вас есть средства попробовать еще раз!!! Дерзайте!!!
Sagdiev: ICM я не спорю, что твой кастом с мотором ИЖ-49 проехал быстрее моего модифицированного мотоцикла ИЖ-49. Классы разные. Если кто то выступит в классе P-PV - скорость будет еще меньше. Это скоростной недостаток классов. Но вопрос аутентичности для кого то важнее скорости.
ICM: Как Вы пишите, Маским, - перечитайте пост такой-то😀. Да и так все ясно. Вешайте мармелад и дальше!!!
overlocker: 3Sagdiev ICM я не спорю, что твой кастом с мотором ИЖ-49 проехал быстрее моего модифицированного мотоцикла ИЖ-49. Классы разные. Если кто то выступит в классе P-PV - скорость будет еще меньше. Это скоростной недостаток классов. Но вопрос аутентичности для кого то важнее скорости. чья бы короыва мычала. в класе аутентичных мотоциклов. ваша скорость 113км в час да, безусловно, такой рекорд вы установили. правда в украине... ваша мастерская не создала ни одного аутентичного мотоцикла марка которого вынесена в название. все бы было просто, ксли бы вы своих корчей называли кастомами, нет, жирноцировочник у вас с претензией на реставрацию.бобр он и в африке бобр, хотя это дело вкуса, а о них как говорится не спорят. вот и дуршлаг продолжил традицию.
oleg_zav: overlocker он художник, он так видит. Помнишь эту отмазку?
конкурент: Ну если дело принципа сделать именно аутентичный самый быстрых иж 49, то почему бы не перейти именно в класс стандартных мотоциклов? Не модифицированный мот. Ведь есть же такие классы, где полностью сток мот по внешнему виду, даже фары присутствуют. Переделка только внутренностей мотора.
конкурент: А так получается, что мот такой же кастом, с элементами родной рамы. Сагдиев просто не разбирается в понятиях кастомов. На кастомах очень редко используют полностью самодельные рамы. Наоборот, используют родные, но переделаннные либо в задней части либо в передней. Плюс меняется обвес и мот получается именно кастомным. По всем критерием у Чкаловцев именно кастом. Я даже не понимаю, о чем тут можно спорить.
ICM: конкурент пишет: Все ж знают почему😂 На мотоцикле с оригинальной геометрией и оригинальной массой дай бог, чтобы этот двигатель показал 120 км/ч. Ни о каких рекордах, кроме национальных, тогда и речи быть не может! Хотя это ШАНС Максим, показать всем как едит оригинальный иж-49 ( с непиленой рамой, подвеской, обвесом, крыльями, светотехникой и тп) Конкурент дал БЛЕСТЯЩУЮ идею, в очередной раз-пользуйтесь!!!
Sagdiev: Все верно коллеги, надо стремиться приближаться к аутентичности. К этому и веду разговор. То же собираюсь корректировать свои действия, направленные на это. Разговор на форуме "Все о мотоциклах ИЖ-49" не в пустую. Спасибо за участие в мужском диспуте.
ICM: Максим, "аутентичность"- это, в нашем случае, детали выпущенные заводом-изготовителем. Те аутентичный иж-49, это оригинальный, отреставрированный мотоцикл. Как только в него внесли изменения: защигание, 12в, ковпнный поршень, самодельный коленвал, изменение геометрии рамы, снятие родных деталей и тп- он перестает быть таким. Поэтому как ни крути - "гоночный иж-49" всегда будет радикально отличаться от "аутентичного". Классический наш пример: иж юпитер 2,3,4 (не важно) и ш-11,12. Вроде один и тот же мот, но различия технические огромные. И именно благодаря им модели "ш" ехали 200+ км/ч
ICM: Но если Вы возьмете полностью оригинальный, некуроченный иж-49; со всеми деталями, оптикой, крыльями и просто поставите в него "тюнинговый ретро- мотор" (без электроники) и этот иж-49 поедит 160+км/ч, то я скажу ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ В ИНЖЕНЕРИИ МОТОРА! А пока....
overlocker: oleg_zav overlocker он художник, он так видит. Помнишь эту отмазку? сложно спорить.к бобру ронтензий нет, никакого отношения к реставрации он не имеет, что владелец, в принципе и не отрицает. но врт чкаловец очень далек от оригинального аппарата. не говоря уже орекорде у которого в ДНК только пару генов прародителя ИЖ-49 да и те модифицырованы.
Sagdiev: overlocker харе умничать - покажи свои работы. Трепаться ты гаразд, а на деле пшик. Увы.
Sagdiev: ICM ты кого лечишь по аутентичности? Даже этот термин на этом форуме мной внедрен. Раньше тут говорили оригинальный. Ярослав занимайся кастомайзингом. И до встречи на соли.
overlocker: Sagdiev Все верно коллеги, надо стремиться приближаться к аутентичности. К этому и веду разговор. То же собираюсь корректировать свои действия, направленные на это. Разговор на форуме "Все о мотоциклах ИЖ-49" не в пустую. Спасибо за участие в мужском диспуте. ну так и попробуйте доказать это на деле, а не в пустую сотрясать воздух.к ауткнтичности вы пришли не самостоятельно, а когда вас макнули носом, дескать рекорду до оригмнала далеко. вот вы и перевели стрелки на ICM а ведь с ними все просто.они ясно заявляют, что рама самодельная, по понятным причинам не может быть оригинальной. ICM ты кого лечишь по аутентичности? Даже этот термин на этом форуме мной внедрен. Раньше тут говорили оригинальный. Ярослав занимайся кастомайзингом. И до встречи на соли. аутентичность это то о чем Sagdievу вдобливают с самого появления на форуме. а об оригинальном мотоцикле вам говорили и говорят, как и об ортодоксальной реставрации. но Sagdiev же художник и ему претит делать из трупиков одинаковые мотыки.
Dimon-49: Sagdiev пишет: Даже этот термин на этом форуме мной внедрен Ну ты ври, да не завирайся! Я помню времена, когда ты этого слова даже не знал....
Sagdiev: Dimon-49 Димасик, все люди рождаются без знания слов. Это нормально. Дискутируя с твоим участия термин ввел. Или забыл? Так как слово "оригинальный" мотоцикл имеет два значения. С одной стороны - аутентичный, а с другой стороны неповторимый. Точнее использовать термин аутентичный, что касается реставрвции до заводского вида. Освежил в памяти? Возвращаясь к теме рекорда. Считаю, что устанавливая максимальную скорость физически команды должны максимально придерживаться аутентичности своих мотоциклов. На сколько возможно в категории. Формула успеха в скорости и уважении от владельцев ИЖ-49. Предлагаю придерживаться этой формуле. Сам обязуюсь Прелесть любительских соревнований на озере Бонневиль заключается в том, что место для творчества есть разным командам. И приверженцам аутеничности P-PV, и модификационщикам M-VG, MPS-VG, и касомайзерам APS-VG. Даже химикам в категориях с экспериментальнім топливом F. Пробуйте себя в той категории, которая вам ближе. Соли хватит на всех
лучайный прохожий: о великий, максимка сагдиев, термин ты ввел, только писать его без ошибок не мог. Видимо подслушал его в беседе двух грамотных людей, и бегом на форум, как Прометей, донести свет знаний, правда сам толком не понимал, что это слово означает, да и не понимает до сих пор, только щеки раздуваются у максимки от важности полученных знаний
Sagdiev: лучайный прохожий Случайный прохожий - так ты правильно пишешься. С буквой "С" впереди слова. Термин Аутентичность (др.-греч. αὐθεντικός — подлинный) относится к правильности начал, свойств, взглядов, чувств, намерений; искренности, преданности.
Случайный прохожий: максимка, молодец, хотя бы википедией научился пользоваться, видишь, всетаки форум тебя научил чему-либо, а не ты форум
Sagdiev: Случайный прохожий пишет: максимка, молодец да и ты умничка. форум состоит из знаний людей и каждый вносит свой вклад. по такому принципу работает википедия
ICM: Sagdiev пишет: ICM ты кого лечишь по аутентичности? Максим - Вам нужен профессиональный психолог, а не я... Я только советую Вам читать литературу техническую, прежде всего, чтобы Вы не позорились используя термины, значения которых не понимаете.
Sagdiev: overlocker пишет: ICM а ведь с ними все просто.они ясно заявляют, что рама самодельная, по понятным причинам не может быть оригинальной. я не спорю с его выбором категории - это его право и он достиг успеха там - респект и уважуха, но мотоциклом ИЖ-49 он может называться только на соли Бонневиля - где правила идентификации мотоциклов демократичны А на большой земле - это кастомизированный мотоцикл с модифицированным, не соблюдая исторического аспекта, двигателем от ИЖ-49. в этом соль... можешь это считать профессиональным экспертным заключением
oleg_zav: Сагиев, вопрос не по теме -ты еще в "Клуб" хочешь?
Случайный прохожий: Sagdiev пишет: Формула успеха в скорости и уважении от владельцев ИЖ-49 Что-то не наблюдаю я уважения. Даже у случайных прохожих
ICM: Sagdiev пишет: ICM психолог нужен тем мужчинам, которые бреют голову на лысо и наносят цветное татуировки для самовыражения Про врача в точку..... :-) Вот мое самовыражение https://ru.wikipedia.org/wiki/Iron_Custom_Motocycles
Sagdiev: oleg_zav пишет: Сагиев, вопрос не по теме -ты еще в "Клуб" хочешь? раньше хотел, написал в соответствующей теме. ход за Клубом
Sagdiev: ICM пишет: Про врача в точку..... :-) Вот мое самовыражение https://ru.wikipedia.org/wiki/Iron_Custom_Motocycles Молодец, респект вот мое самовыражение: https://www.youtube.com/channel/UCXwKbM4DVms-nDiL_MqMqag
oleg_zav: Sagdiev пишет: раньше хотел а сейчас?
Sagdiev: oleg_zav если Клуб проголосует - не откажусь
Dimon-49: Sagdiev пишет: Дискутируя с твоим участия термин ввел. Или забыл? Отнюдь. Прекрасно помню. Только вот одно (но!) - это слово я сам впервые услыхал(прочел) и узнал его значение на этом форуме, только несколькими годами ранее нашей дискуссии. Даже раньше чем мы познакомились. Так что внедрил его на этом форуме кто-то другой, а не ты и не я...
overlocker: Sagdiev раньше хотел oleg_zav если Клуб проголосует - не откажусь я так понимаю при негативном результате голосования, заявок с твоей стороны больше не последует? )
Sagdiev: Dimon-49 пишет: услыхал(прочел) и узнал его значение на этом форуме, только несколькими годами ранее нашей дискуссии. Даже раньше чем мы познакомились. интересно самому, можешь найти старую дискуссию?
Sagdiev: overlocker пишет: я так понимаю при негативном результате голосования, заявок с твоей стороны больше не последует? ) понимая, кто инициирует этот вопрос - голосование будет негативным. Если Клуб не проголосует я подавать заявку больше не буду. Не вижу смысла. Если проголосует позитивно - будут изменения, инициированный мной. Идеи, планы и наработки есть. Развития Клуба. Пока Клуб носит декларативный характер деятельности. К сожалению. Надо прикладной. Короче, ставь на голосовалку, я готов к любому исходу событий.
mihelson: "В споре не рождается истина, а только портятся отношения." Уже все выяснили у кого наивысший рекорд(согласно выданным на озере справкам), уже все выяснили у кого мотоцикл аутентичней, дальше что? Постепенно все больше людей настраивается против Максима, хотя ничего такого он особого не сделал, ну небольшой комплекс наполеона и что теперь? Не нравится комплекс, не пишите в теме, все само утихнет, "наполеон" головой вокруг покрутит, а ликующего народа нет. Все щеки сдулись. Иначе плевки в друг друга постепенно перейдут в оскорбления и виртуальный мордобой. Ну и кому это нужно? Лучше бы эту тему закрыть, все останутся почти друзьями и больше от этого будет пользы.
oleg_zav: Sagdiev пишет: понимая, кто инициирует этот вопрос - голосование будет негативным. все зависит от мнения членов клуба, а не одного человека. Sagdiev пишет: Если проголосует позитивно - будут изменения, инициированный мной. Идеи, планы и наработки есть. Развития Клуба. Пока Клуб носит декларативный характер деятельности. К сожалению. Надо прикладной. а что сейчас мешает предлагать изменения? Ты можешь предлагать, а мы решать надо оно или нет и возможно ли все это на практике.
Sagdiev: oleg_zav пишет: а что сейчас мешает предлагать изменения? Ты можешь предлагать, а мы решать надо оно или нет и возможно ли все это на практике. Как вариант: 1. Сделать слет любителей ИЖ-49 с заездами на скорость. Классы определим. Чайка, например. Длины прямого участка хватит. (наработки есть, можно обсуждать варианты). Можно с нулевой арендой, пользуясь чненством в ФМУ и под его эгидой 2. Создать музей ИЖ-49. Интерес к этой марке мотоцикла с годами растет. (Место есть - экскурсоводы уже работают) Детей своих туда водить. Совсем в годжетах залипают. 3. Летом принять совместное участие в Ретро Мото соревнованиях на Тарасовой горе. Езда по лесу на точность прохождения участков.В этом году успешно ИЖ-49-е принимали участие 4. Чаще ездить друг к другу в гости. ХАРС как пример. Было успешно в этом году - развить успех 5. На ютуб канале размещать видео мастеров с форума. Площадка есть. Наработки есть. Есть отдельные страницы форумчан, но просмотров мало. Только синергия приведет к количеству просмотров. В каждом видео, по желанию мастера можно указать контакты для общения лично с ним. Кому интересно получение заказа на работу. 6. Совместно организоаться и в 2018 пеохать на Бонневиль. С разными ИЖ-49 7. Официально зарегистрировать статут и потом Организацию "Любителей ИЖ-49" есть организация неприбыльная. ГО "Новый формат". Деньги платить за регистрацию не надо. Чистая. Проводок не было. С чистого листа. 8. Клубом создать ИЖ-49 на электрическом приводе. 9. Создать базу специализированных приспособлений для реставрации и ремонта клубных мотоциклов 10. Организовать совместную поездку на родину ДКВ в Дюсельдорф. вопрос изучен. Ауди выкупил ДКВ и музей в Дюссельдорфе. На малой родине ДКВ ничего нет. 11. Скинуться финансами и обгрейдить форум 12. Создать страницу Клуба в Фейсбуке. Есть возможность на разных языках. Для поиска общения с мотолюбителями ИЖ-49 не только русскоговорящих,а таких много. Поляки, немцы, американцы, англичане и много еще есть да, много чего можно сделать совместно
mihelson: Sagdiev пишет: 8. Клубом создать ИЖ-49 на электрическом приводе. 9. Создать базу специализированных приспособлений для реставрации и ремонта клубных мотоциклов 11. Скинуться финансами и обгрейдить форум Пункт 8 изумил. Пункт 9 заинтересовал. Пункт 11 считаю очень розумным, ибо "движок" форума, это какой то капец.
Sagdiev: mihelson пишет: Пункт 8 изумил. сейчас семимильными шагами развивается тема. На форуме это уже ребята обсуждали. К старшему сыну (13 лет)обратился, мол давай начнем твой ИЖ-49 собирать. Он - не рульно, а если на электроходу рульно. На сегодня сошлись на компромисе гибрид делать. Мотор-колесо на переднее колесо, а аккумуляторы в кофры. Закончился заряд - докатился на бензине. Плюс можно параллельно запускать два движка - на бездорожье. К примеру. Малый загорелся. Чего то рисует. Гуглит.
Случайный прохожий: Sagdiev пишет: 10. Организовать совместную поездку на родину ДКВ в Дюсельдорф. Родиной дкв является другой город, все же не доучился в википедию втыкать, впрочем, какая разница
Sagdiev: Случайный прохожий пишет: Родиной дкв является другой город, все же не доучился в википедию втыкать, впрочем, какая разница вопрос изучен. Ауди выкупил ДКВ и музей в Дюссельдорфе. На малой родине ДКВ ничего нет.
oleg_zav: 1. Иж-49 не гоночный мотоцикл, какие заезды на скорость?Лично мне гораздо приятней ехать 40-60 км/ч , чем на всю катушку. Отдельно слет маловероятен, а вот в рамках другого ретро мероприятия и так желающие встречаются 2. музей для одного мото? Бред. А вот в нормальных музеях где много техники Иж-49 уже есть. 3. На ездовых можно, а вот на реставрированных не все захотят по лесу гонять. 4. А сейчас что мешает? Все в меру своих возможностей делают это. 5. типа продвижение твоего канала будет? 6. 7. это уже в процессе 8. зачем? а как же аутентичность и прочее? 9. и где эта база будет? как ей смогут воспользоваться к примеру с Сургута или Сахалина? 10. 11. уже в процессе.
Sagdiev: oleg_zav 1. Иж-49 не гоночный мотоцикл, какие заезды на скорость?Лично мне гораздо приятней ехать 40-60 км/ч , чем на всю катушку. Отдельно слет маловероятен, а вот в рамках другого ретро мероприятия и так желающие встречаются. Это по желанию, собрали уже пять экипажей, готовых проехаться с ветерком. Бонневиль волну поднял будь здоров 2. музей для одного мото? Бред. А вот в нормальных музеях где много техники Иж-49 уже есть. Легко, поверь на 1,5 -2 часа экскурсии будет, что рассказать. Может и этого времени не хватит. Программа прописывается профессиональным экскурсоводом. Членам Клуба - вход бесплатный. Мой вступной вклад в Клуб. Програму можно составлять с участием членов Клуба. Кто пожелает проводить тематические экскурсии, допустим по тонкостям реставрации может любой член Клуба, пожелавший и готовый к этому. Естественно за оплату ему 3. На ездовых можно, а вот на реставрированных не все захотят по лесу гонять. В этом году ездили и более дорогие модели и более винтажные: БМВ, Цюндапы, Харли, ЕМВ, даже Катеркрафт. Все довольны, техника в норме 4. А сейчас что мешает? Все в меру своих возможностей делают это. Посмотри как Клуб Харлей собирается. Я не говорю про локальные междусобойчики, а толково организованную программу. По их типу. Чем мы хуже? 5. типа продвижение твоего канала будет? Мой ютуб канал могу отдать в модерацию Клубу. Не жалко для общего дела. Мой вступной вклад в Клуб 6. 7. это уже в процессе Это я слышу добрых 7 лет, а воз и ныне там, к сожалению. Мой вариант - быстро реализуем. Введем в правление ГО"Новый формат" (он чист, без проводок, как белый лист) и в путь! Мой вступной вклад в Клуб 8. зачем? а как же аутентичность и прочее? Это по желанию. Для начала гибрид сделать. Мотор-колесо на переднее колесо, а аккумы и коммутатор в кофры. Не захотел снял электропривод. Колесо поставил аутентичное и кофры на полку 9. и где эта база будет? как ей смогут воспользоваться к примеру с Сургута или Сахалина? Для начала эксперимента и изучения вопроса коммуникаций могу предоставить свои площади, а там локально открывать по регионам по географическому принципу. База приспособлений уже какая то имеется. Пользуйтесь. Мой вступной вклад в Клуб 10. 11. уже в процессе. это я слышу уже 7 лет, а воз и ныне там Только объединив усилия, каждый член Клуба получит больше выгод
АлНик: Sagdiev пишет: Бонневиль волну поднял будь здоров видимо этим и объясняется ваша нынешняя активность. Касаемо взаимопомощи, которую вы предлагаете развивать будучи членом клуба и предлагая реформы оного: лично я обращался к вам пару раз, и те разы были отмечены отказом... быть может потому, что вы на тот момент ещё не ощутили результатов "волны бонневиля" и не были членом клуба... На данный момент, как я наблюдаю, вы можете свернуть любые горы, только подноси! вот моя просьба о помощи: имею 6 (шесть) приёмных колен ИЖ-49 в различном состоянии. Из них нужно всего два в хорошем хроме. Сможете предложить вариант решения ?
overlocker: ну вот, очередная ветка Sagdievа безнадежно погрязла во флуде. чистить не собираюсь, ибо инициатором яыляется сам топикстартер.
overlocker: 1. Сделать слет любителей ИЖ-49 с заездами на скорость. Классы определим. Чайка, например. Длины прямого участка хватит. (наработки есть, можно обсуждать варианты). Можно с нулевой арендой, пользуясь чненством в ФМУ и под его эгидой 2. Создать музей ИЖ-49. Интерес к этой марке мотоцикла с годами растет. (Место есть - экскурсоводы уже работают) Детей своих туда водить. Совсем в годжетах залипают. 3. Летом принять совместное участие в Ретро Мото соревнованиях на Тарасовой горе. Езда по лесу на точность прохождения участков.В этом году успешно ИЖ-49-е принимали участие 4. Чаще ездить друг к другу в гости. ХАРС как пример. Было успешно в этом году - развить успех 5. На ютуб канале размещать видео мастеров с форума. Площадка есть. Наработки есть. Есть отдельные страницы форумчан, но просмотров мало. Только синергия приведет к количеству просмотров. В каждом видео, по желанию мастера можно указать контакты для общения лично с ним. Кому интересно получение заказа на работу. 6. Совместно организоаться и в 2018 пеохать на Бонневиль. С разными ИЖ-49 7. Официально зарегистрировать статут и потом Организацию "Любителей ИЖ-49" есть организация неприбыльная. ГО "Новый формат". Деньги платить за регистрацию не надо. Чистая. Проводок не было. С чистого листа. 8. Клубом создать ИЖ-49 на электрическом приводе. 9. Создать базу специализированных приспособлений для реставрации и ремонта клубных мотоциклов 10. Организовать совместную поездку на родину ДКВ в Дюсельдорф. вопрос изучен. Ауди выкупил ДКВ и музей в Дюссельдорфе. На малой родине ДКВ ничего нет. 11. Скинуться финансами и обгрейдить форум 12. Создать страницу Клуба в Фейсбуке. Есть возможность на разных языках. Для поиска общения с мотолюбителями ИЖ-49 не только русскоговорящих,а таких много. Поляки, немцы, американцы, англичане и много еще есть некоторын пункты просто смешны как, например, пятый. пока я имею некоторую власть над ресурсом рекламы твоего канала сдесь не будет. не понятны сложности при создании канала одноименного клубу.раскрутка произойдет автоматически паралельно кликам в форуме. уже устал тебе объяснять - накрутить счетчик просмотров не сложно. но эти времена безнадежно канули в лету. меня как инвестора нашего ресурса реклама не интересует, а ведь именно для нее нужен счетчик кликов и просмоторов. меня интересуют только те клики после которых серчер остается на ресурсе, а не сразу же оставляет его. 7. пункт на сегодняшний день мне не совсем понятен. утвердив устав, и собрав пакет документов. оказалось, что регистрация объединения на сегодняшний день не сулит никаких преимуществ. да, некоторый смысл имеет 11 пункт. но дело не только и не столько в в деньгах. вопрос, кто возьмется за перенос содержимого форума гарантируя при этом целосность базы. даже собравшись всем клубом нет гарантии, что денег хватит на полноценного админа, для которого администрирование ресурса будет работой(все дело в том, что я админю форум на общественных началах и не могу посвящать этому большее количество времени, зато совершенно бесплатно+еще и оплачиваю хостинг, пока это по силам) да конечно же,большинство ресурсов со временем приходят к наемному администратору. но это ведет к неминуемой комерциализации ресурса. мне это претит. зыж обсуждение структуры и работы форума считаюактуальным в соответствующем разделе!
Sagdiev: АлНик пишет: вот моя просьба о помощи: имею 6 (шесть) приёмных колен ИЖ-49 в различном состоянии. Из них нужно всего два в хорошем хроме. Сможете предложить вариант решения ? я бы, для начала, прокатал набором стальных шаров (сначала меньшим, потом большим) с толкателем из двойной металопластиковой трубой (в одной другая) с точеными наконечниками. По ним бьется кувалдой с одной тороны, а с другой наконечник бьет по шару. Те колени, которые лучше потдадуться - взял в дальнейшую работу. Набор есть в мастерской. После полавтоматом подварил бы раковины, остаточные вмятины и порывы. Отшлифовал бы, ополирорал бы и на хром (три слоя)
Sagdiev: overlocker Анатолий, а можно часть ветки перенести в тему Клуба. Ребята инициировали общение в этом ключе, я не смог не ответить. Спасибо.
Sagdiev: overlocker пишет: некоторын пункты просто смешны как, например, пятый. пока я имею некоторую власть над ресурсом рекламы твоего канала сдесь не будет. не понятны сложности при создании канала одноименного клубу.раскрутка произойдет автоматически паралельно кликам в форуме. у меня есть раскрученный ресурс - готов поделиться с Клубом. Времени на создание, поверьте ушло не мало. https://www.youtube.com/channel/UCXwKbM4DVms-nDiL_MqMqag
overlocker: overlocker Анатолий, а можно часть ветки перенести в тему Клуба. Ребята инициировали общение в этом ключе, я не смог не ответить. Спасибо. в форуме нет такой темы. у меня есть раскрученный ресурс - готов поделиться с Клубом. Времени на создание, поверьте ушло не мало. раскрученый ресурс?! не смешите меня. на создание ушло минуит пятнадцать не больше, еще столько же на заливку видеороликов.
Dimon-49: Sagdiev пишет: можешь найти старую дискуссию? Последние 3 месяца испытываю огромный дефицит свободного времени, так что на данный момент для меня не позволительная роскошь убивать время не понятно для чего. Тем более что я уже и не помню где это было...
Sagdiev: Dimon-49 пишет: Последние 3 месяца испытываю огромный дефицит свободного времени, так что на данный момент для меня не позволительная роскошь убивать время не понятно для чего. Тем более что я уже и не помню где это было... Дима, не замарачивайся. Замнем для ясности. Есть удачный термин "Аутентичность" - пользуемся да и все. К стати есть еще синоним аутентичности - подлинность. Порылся вчера в нете
Sagdiev: Продолжаю тему рекорда, делюсь наработками, проверенными солью Бонневиля. 143 км/час на двух карбюраторах следуя совету Пулемета и прочитав книгу от БО! принял решение ставить два родных карбюратора К-28. Исторический аспект соблюден при форсировании двигателя мотоцикла ИЖ-49 Синхронное открытие карбюраторов получаем с помощью троса с разделителем. Один трос на ручку газа, два на карбюраторы. Регулировал тягу самих карбюраторов с помощью анемометра. Методом подбора определил диаметр жиклеров. Заслонки карбюраторов бронзовые, подогнаны под предварительно расточенные шахты карбюраторов К-28 Диаметры диффузоров аутентичны В итоге добился синхронной работы системы карбюрации в целом. это фланец с двумя патрубками, соединяющий два карбюратора К-28: фрезеруем площадку под фланец на цилиндре фланец садим на имбусовые винты, предварительно нарезав резьбу в чугунном цилиндре. Насквозь. Плюс термогерметик. гравируем наружную поверхность патрубков для лучшей фиксации
Sagdiev: overlocker пишет: раскрученый ресурс?! не смешите меня. на создание ушло минуит пятнадцать не больше, еще столько же на заливку видеороликов. да создать ютуб канал два часа работы, но снять и залить 225 видео. На каждое уходит 3 часа (съемка, монтажка, заливка) это 675 часов/8 часов рабочего дня= 84 рабочих дня/ 20 (количество рабочих дней в месяце) = 4,2 месяца. Мне не смешно. Это потраченное мое и Назара время. Есть ролики, на которые ушло гораздо больше времени. Например на этот я потратил три дня. Пока получил разрешения каждого члена Клуба о праве использовать его фото, монтаж, подбор звукового ряда и пр. https://www.youtube.com/watch?v=a4qO5eKp1kM Канал раскручен - это под 2000 (1921) подписчиков. за 600 000 просмотров. Живых, не накрученных счетчиком. Предлагаю пользоваться Клубом. Могу ввести модераторов и каждый член Клуба сможет вести свой блок. Плейлист называется.
Sagdiev: overlocker пишет: в форуме нет такой темы. тогда буду отвечать на ваши вопросы тут. или не задавайте тут. вопросы не по теме рекорда задали: Олег Завгородний и вы. Я из уважение в вам отвечаю
Sagdiev: красивое видео на Фесбуке про три рекорда от Украины и фильм про команду Мотомастерской им. Валерия Чкалова: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10209979317430832&id=1572215680¬if_t=feedback_reaction_generic¬if_id=1505811884789914 Триумвират! Виват!
overlocker: Канал раскручен - это под 2000 (1921) подписчиков. за 600 000 просмотров. Живых, не накрученных счетчиком. а как ты отличаешь живые просмотры от ботов? тогда буду отвечать на ваши вопросы тут. или не задавайте тут. вопросы не по теме рекорда задали: Олег Завгородний и вы. Я из уважение в вам отвечаю впервые слышу оот тебя речи об уважении, но именно об уважении, а не уважение. хотя на твое уважение-отношение мне совершенно наплевать. ибро оно не стоит ничего. прочитал тему с самого начала, но ни в одном своем сообщении не увидел ни одного вопроса, странно.
Dimon-49: Sagdiev пишет: Регулировал тягу самих карбюраторов с помощью анемометра. Это какое-то ноу хау?
overlocker: Это какое-то ноу хау? а главное! что такое тяга в карбюраторе и на что влияет...
Sagdiev: Если вам не понятен процесс настройки синхронной работы двух карбюраторов К-28 на мотоцикле ИЖ-49 - могу пояснить. Задавайте вопросы.
overlocker: Sagdiev просто ответь, что такое тяга в карбюраторе. всегда думал, что этот термин используют печники. при постройке дымохода. ну еще люди страдающие храпом. возможно ты имел ввиду скорость воздушного потока над расспылителем... таки пора уже начать читать техническую литературу в целях общей образованости, как говаривал печкин.
Sagdiev: Тяга (разрежение) — понижение давления, способствующее протоку воздуха В нашем случае тягу (разряжение) воздуха на входе в карбюраторы создает понижение давления в кривошипной камере для простоты понимания аэродинамического процесса двигатель ИЖ-49 можно воспринимать как насос, перекачивающий газы На входе воздух (разряжение), на выходе отработанные газы (напор) Разряжение, напор так же скорость движения газов - физические величины. Их можно замерять приборами. overlocker вижу все знаете, тогда расскажите коллегам как настраивается синхронность работы двух карбюраторов К-28 на мотоцикле ИЖ-49. Прошу, поясните...
Dimon-49: Ну если тягу и разрежение можно назвать синонимами, то как анемометр может помочь в синхронизации совсем не ясно.
Sagdiev: Dimon-49 пишет: Ну если тягу и разрежение можно назвать синонимами, то как анемометр может помочь в синхронизации не совсем ясно тяга - это сила создающая разряжение. так будет точнее, а разряжение в свою очередь создает движение газа с определенной скоростью потока которое можно измерить анемометром тяга - разряжение - скорость в нашем случае можно измерить скорость потока или величину разряжения на входе в карбюраторы со стороны установки фильтров
Dimon-49: В каком месте производился замер скорости потока?
Sagdiev: Dimon-49 пишет: В каком месте производился замер скорости потока? со стороны установки воздушного фильтра. к входному патрубку карбюраторов К-28 рукой прижимается измерительный прибор. Например, если надо отрегулировать карбюраторы у четырехцилиндрового двигателя, производятся работы по тому же принципу
overlocker: overlocker вижу все знаете, тогда расскажите коллегам как настраивается синхронность работы двух карбюраторов К-28 на мотоцикле ИЖ-49. нет конечно же, ибо не могу понять зачем синхронизировать два одинаковых карба если цель ,закачать по больше смеси в кривошип. я ведь правильно понимаю причину установки двух карбов? тобишь да, еконечно же можно заставить их работать синхронно, но это похоже на словоблудие и анекдорт о коте, которому нечем занятся. считаю, что оба карба необходимо настроить на максимальную производительность. это куда проще , ибо два одинаковых дивайса рапботающие на максимум будут работать одинаково, тобишь синхронно. если же их конструкция и параметрыне отличается, в силу износа, либо неточностей при изготовлении. Например, если надо отрегулировать карбюраторы у четырехцилиндрового двигателя, производятся работы по тому же принципу даже у двухцилиндровых имеет смысл, ибо важна равномерная работакаждого цилиндра. зачем эти пляски , если смесь всеравно перемешается в кривошипе 49-ки?
АлНик: overlocker пишет: зачем эти пляски , если смесь всеравно перемешается в кривошипе 49-ки? да, согласен абсолютно. Но, раз уж проведены работы по "регулировке тяги" у двух карбюраторов работающих на одну кривошипно-шатунную камеру, хочется узнать: какие параметры были до регулировки (особо интересует разница в показателях) и на сколько удалось снизить эту разницу в процессе регулировки. И каким методом этого добились.
Sagdiev: overlocker не, брат, так не пойдет! если ты будешь удалять мои технические комментарии и посты - я не буду писать и тратить свое время. сам объясняй. оставил только те комменты, где ты выглядишь в умном свете. верни мои посты
Sagdiev: АлНик извините Александр Николаевич, пока возьму паузу overlocker удаляет мои посты в угоду своему "имиджу" не вижу смысла пока делиться наработками. Посты могут быть удалены
overlocker: Sagdiev ты же сама хотел перейти в новую тему о ранерах и эйрбоксах, что емть правильно. вот я и удалил все посты в том числе и свои.дабы не засирать ветку.ибо судя по всему ветка наполнится именно флудом. overlocker не, брат, так не пойдет! если ты будешь удалять мои технические комментарии и посты - я не буду писать и тратить свое время. сам объясняй. оставил только те комменты, где ты выглядишь в умном свете. верни мои посты не брат ты мне и даже не знакомец я удалил все свои сообщения и добавил лишь одно( не оставил, а именно добавил) АлНик извините Александр Николаевич, пока возьму паузу overlocker удаляет мои посты в угоду своему "имиджу" не вижу смысла пока делиться наработками. Посты могут быть удалены весь флуд будет удален, даже если его автор я. АлНик хочется узнать: какие параметры были до регулировки (особо интересует разница в показателях) и на сколько удалось снизить эту разницу в процессе регулировки. И каким методом этого добились. подозреваю, что длинной и диаметром патрубка одетого на впуске карба, именно так регулируется скорость воздушного потока зыж стоит отметить, что идея с двумя карбами возможна при небольшом бюджете, что не может не радовать владельцев сабжевого мотоцикла пытающихся провести модернизацию минимальным бюджетом. ибо, нередко, этот бюджет сильно ограничен.
Sagdiev: overlocker пишет: подозреваю, что длинной и диаметром патрубка одетого на впуске карба, именно так регулируется скорость воздушного потока нет, не так. ты пытаешься сделать хорошую мину при плохой игре. нет знаний, а марку "гуру" держать надо. я делюсь реальным опытом с форумчанами, подтвержденным результатом. ты - мешаешь. под видом борьбы с флудом удаляешь технические комментарии. в таком случае угадывай дальше. а я посмотрю со стороны. мне спешить не куда.
overlocker: Sagdiev ты же сам написал о желании перейти в другую ветку с ранерами и эйрбоксами. вот я ошибочно решил, что ратуешь за чистоту ветки после чего и очистил ее от флуда в том числе и своего. впредь обязуюсь чистоту ветки оставить на усмотрение автора, ты пытаешься сделать хорошую мину при плохой игре. нет знаний, а марку "гуру" держать надо. я делюсь реальным опытом с форумчанами, подтвержденным результатом. ты - мешаешь. и мне о знаниях говорит тот , кто не удосужился прочитать инструкцию к мотоциклу ИЖ-49. ну что же, гуру, просвети обывателя.
Sagdiev: простая картинка: простая гифка, демонстрирующая принцип работы двухтактного двигателя и пользу резонатора: история применения двух карбюраторов К-28: история применения этой схемы карбюрации на неделе скорости №69 на соляном озере Бонневиль в 2017-ом году. Результат 143 км/час на модифицированном мотоцикле ИЖ-49 с карбюраторами К-28 регулируем синхронность работы двух карбюраторов К-28 в спарке на один цилиндр мотоцикла ИЖ-49 с помощью измерительных приборов: либо анемометром (скорость потока), либо вакуумметром (разряжение). Эти величины в замкнутой системе взаимосвязаны. Величины показаний приборов - хлеб наладчика. Спорт. Так же, опытный наладчик настраивает работу двигателя на звук. При настройке моего мотоцикла это применялось. Это тяжело объяснить и наладчик учить этому не будет. Спорт. Так же в процессе этой настройки подбираются диаметры жиклеров. Диаметры озвучить не могу. Спорт. Сама регулировка синхронности работы двух карбюраторов К-28 в спарке, осуществляется винтами качества. Задача установить на карбюраторах одинаковое значение по выбранному прибору: либо анемометром (скорость потока), либо вакуумметром (разряжение). Эти величины в замкнутой системе взаимосвязаны. Чем смог поделился. успехов! на фото в белой рубашке Санта Клаус) он летом творит добро на Бонневиле. Крепко нам помог. Спасибо ему! В благодарность я подарил ему браслет на руку.
overlocker: Сама регулировка синхронности работы двух карбюраторов К-28 в спарке, осуществляется винтами качества. Задача установить на карбюраторах одинаковое значение по выбранному прибору: либо анемометром (скорость потока), либо вакуумметром (разряжение). Эти величины в замкнутой системе взаимосвязаны. всеравно не могу понять, как может регулироваться скорость потока( разрежение) винтами количества и \или качества. ИМХО. только сечение впускного патрубка влияет на количество и скорость воздуха. на фото виден воздушный ресивер, общий для обоих карбов, как же регулировать воздух, или весь секрет в начинке? еще раз повторюсь: почему бы не отрегулировать оба карба на максимальную производительность?если я правильно понимаю то цель установки двух карбов - максимальная наполняемость кривошипа. и если один из карбов "халявит" то наполнение будет оптимальным. при все прочих равных. в этом слдучае их работа будет частично синхронной. понятно, что присутсвует некоторые износ и неточности изготовления. можно проверить, а можно пренебречь.
Sagdiev: overlocker пишет: всеравно не могу понять, как может регулироваться скорость потока( разрежение) винтами количества и \или качества. ИМХО. только сечение впускного патрубка влияет на количество и скорость воздуха. все просто. винт качества дозирует подачу топлива с камеры где топливо с атмосферным давлением, а воздух идет по камере с низким давлением (разряжением). Давления суммируются. При бедной смеси разряжение больше, при богатой меньше. Вот и дозируем до нужной нам величины разряжения. overlocker пишет: на фото виден воздушный ресивер, общий для обоих карбов, как же регулировать воздух, или весь секрет в начинке? в рессивере (аэрбоксе) стоят два ранера (ускорители потока воздуха в карбюраторы. Дудки их еще называют) на каждый карбюратор К-28. Аэрбокс нужен для подпора воздуха набегающим потоком. Чем выше скорость - тем больше подпор. overlocker пишет: почему бы не отрегулировать оба карба на максимальную производительность?если я правильно понимаю то цель установки двух карбов - максимальная наполняемость кривошипа. так и регулировали, нам важно максимальная мощность. при полном открытии заслонки. все верно. overlocker пишет: понятно, что присутствует некоторые износ и неточности изготовления. можно проверить, а можно пренебречь. при доработке карбюраторов мы получили считай новый. износа нет. Да пренебречь точностью синхронной настройки можно, потому что у нас два карбюратора работают на один цилиндр. Более точная настройка нужна, если два или больше цилиндров у мотоцикла и на каждый свой карбюратор.
АлНик: Sagdiev , то что регулировка ваших карбюраторов - это суперсекретное мероприятие, мне уже понятно. также понятно, что конкретные цифровые величина вы не сообщите, т.к. они под грифом "секретно". но РАЗНИЦУ В ПОКАЗАТЕЛЯХ,выраженную в процентном отношении, можно сообщить ? До регулировки и после.
Sagdiev: АлНик пишет: то что регулировка ваших карбюраторов - это суперсекретное мероприятие, мне уже понятно. также понятно, что конкретные цифровые величина вы не сообщите, т.к. они под грифом "секретно". но РАЗНИЦУ В ПОКАЗАТЕЛЯХ,выраженную в процентном отношении, можно сообщить ? До регулировки и после вы правы по спорту и секретности. когда начнете применять на мотоцикле ИЖ-49 систему карбюрации с двумя К-28, я в личку сброшу информацию
overlocker: все просто. винт качества дозирует подачу топлива с камеры где топливо с атмосферным давлением, а воздух идет по камере с низким давлением (разряжением). Давления суммируются. При бедной смеси разряжение больше, при богатой меньше. Вот и дозируем до нужной нам величины разряжения. абсолютно согласен, что мкжду разрежением и скоростью потока есть кореляция. но ведь ты ясно указал, что измеряется скорость воздуха на впуске карбюратора, и тут же пишешь, что винт качества регулирует величину разрежения, которая хоть и зависит от скорости потока, но в даном примере не измеряется, а значит е не известна. в рессивере (аэрбоксе) стоят два ранера (ускорители потока воздуха в карбюраторы. Дудки их еще называют) на каждый карбюратор К-28. Аэрбокс нужен для подпора воздуха набегающим потоком. Чем выше скорость - тем больше подпор. подпора хватает чтобы смесь не возвращалась назад в карб или это просто естественный наддув? при доработке карбюраторов мы получили считай новый. износа нет. Да пренебречь точностью синхронной настройки можно, потому что у нас два карбюратора работают на один цилиндр. Более точная настройка нужна, если два или больше цилиндров у мотоцикла и на каждый свой карбюратор. тогда какие цели преследуются в случае синхронизации карбов для одного цилиндра?
Sagdiev: overlocker пишет: подпора хватает чтобы смесь не возвращалась назад в карб или это просто естественный наддув? верно, наддув overlocker пишет: тогда какие цели преследуются в случае синхронизации карбов для одного цилиндра? что бы работали равномерно, один не филонил
Sagdiev: overlocker пишет: измеряется скорость воздуха на впуске карбюратора, и тут же пишешь, что винт качества регулирует величину разрежения все просто, скорость и разряжение взаимосвязаны. больше разряжение - больше скорость и наоборот
overlocker: что бы работали равномерно, один не филонил ты же сам выше написал: Да пренебречь точностью синхронной настройки можно, потому что у нас два карбюратора работают на один цилиндр. Более точная настройка нужна, если два или больше цилиндров больше разряжение - больше скорость и наоборот тобишь обогатив смесь увеличиваем скорость на впуске? еще и зависимость линейная? зыж в какой последовательности ппроизводим регулировку - сначала орегулируем ХХ, потом синхронизация?
Sagdiev: overlocker пишет: Да пренебречь точностью синхронной настройки можно, потому что у нас два карбюратора работают на один цилиндр. Более точная настройка нужна, если два или больше цилиндров вопрос в доли пренебрежение, в моем случае после настойки прибор показал одинаковое значение для двух карбюраторов К-28. погрешность прибора - мера пренебрежения, но не более overlocker пишет: тобишь обогатив смесь увеличиваем скорость на впуске? наоборот overlocker пишет: в какой последовательности ппроизводим регулировку - сначала орегулируем ХХ, потом синхронизация? верно
overlocker: в какой последовательности ппроизводим регулировку - сначала орегулируем ХХ, потом синхронизация? верно странно, ибо после синхронизации придется снова регулировать ХХ, ведь мы изменили состав смеси, и потом снова синхронизация, ведь изменением состава смеси мы изменяем скорость. в програмировании это называется ресайклинг. цикл в программе который невозможно прервать. очень частая ошибка у индийских говнокодеров. хотя мне, наконец то доходит необходимость второго карбюратора К-28, он как бы заменяет эконостат на проодвинутых буржуях. тобишь добавляет смесь на ммаксимальных режимах. но так оно толькор в фантазиях( в данном случае моих) на практике он пытается затолкать больше смеси во всех режимах. если уж система питания двигателя не оригинальная. а два карба какраз и являются изменением стоковойконструкции. ИМХО. проще и гораздо технологичнее было доработать родной карб добавив дополнительный канал, который бы обогащал смесь при открытии дроселя болетрех четвертей хода. тобишь именно там где это нужно. если уж нет желание ставить современного буржуя.такое изменение уж куда проще установки второго карба упраздняеет танцы с бубном( синхронизацию) и, возможно полностью в пределах регламента на изменения конструкции двигателя вообще и системы питания в частности.хотя, на сколько мне удалось проясниь свет на изменении двигателя в рамках регламента, в вашей категории не запрещается и установка любого сторннего карба, не присущего данному мотоциклу.
Sagdiev: overlocker пишет: странно, ибо после синхронизации придется снова регулировать ХХ возможно, но мне не понадобилось. на холостых двигатель работал устойчиво после синхронизации. да и в принципе на заездах в Бонневиле можно заводить с толкача и продолжать движение. На русском языке этот способ старта звучит как: "пуш" push (англ. push, дословно — «проталкивание») так стартовали все три команды с Украины, да и многие другие участники. Первые мои заезды выполняли по классике. С кикстартера. Но, зараза при сильной компрессии тяжело. Я в полной экиперовке (даже "нашейник" Малик дал) на мотоцикле сижу (удерживаю) ппюс пристегнут к "стоп кнопке", а Назар дергает кикстартер. Иногда сильно било его по ноге. Так как зажигание настроено на скорость. Да и когда стартуешь с нуля тяжело только рукой переключать с первой на вторую, когда мотоцикл еще не на устойчивой скорости - вилять начинаешь. Ты считай лежа управляешь мотоциклом. Так не удобно. А "пуш" пришелся в пору. Так продолжали все заезды. фото своего пуша не нашел, вот коллеги стартуют. К стати в другой категории 350 A-VG (в аббревиатуре на задней части мотоцикла отсутствуют буквы PS- полуобтекатель и на мотоцикле нет переднего полуобтекателя). Так стартовать удобнее. Сразу со второй. Меньше переключаться и быстее выйдешь на максималку до первой мили. С нее начинается замер скорости до второй мили. В зачет идет значение средней скорости на этом участке. overlocker пишет: если уж нет желание ставить современного буржуя.такое изменение уж куда проще установки второго карба упраздняеет танцы с бубном( синхронизацию) танцы долго не проходили, 1,5 часа. зато родные карбюраторы К-28. и цена приемлема и исторический аспект. опять же приобрели опыт и можем другим такие системы предлагать. overlocker пишет: на сколько мне удалось проясниь свет на изменении двигателя в рамках регламента, в вашей категории не запрещается и установка любого сторннего карба, не присущего данному мотоциклу. да, по регламенту можно ставить инородный карбюратор, даже нам не запретили ставить лепесковый клапан, но тут сработала моя отсечка, продиктованная историческим аспектом и патриотичностью к карбюраторам К-28. может я не прав в таком выборе. Поставив лепестковый клапан и современный карбюратор с диффузором 32-34 мм получил бы больше скорость. Но исторический аспект и аутентичность (понятно не полная) для меня важнее
конкурент: да и в принципе на заездах в Бонневиле можно заводить с толкача и продолжать движение. На русском языке этот способ старта звучит как: "пуш" push (англ. push, дословно — «проталкивание») так стартовали все три команды с Украины, да и многие другие участники Мы ни разу не запускали мотор с толкача, даже не пробовали. Всегда с кика. холостые он держит хорошо, но надо немного прогреть. Толкали, потому что пилоту не с привычки трогаться на нем, да и так спокойнее и увереннее. Москвичи не толкали свой мот и его иногда заносило не плохо, еле выруливал. А упасть на старте, зачем оно надо.
Sagdiev: конкурент пишет: А упасть на старте, зачем оно надо. так и есть
overlocker: возможно, но мне не понадобилось. на холостых двигатель работал устойчиво после синхронизации. да и в принципе на заездах в Бонневиле можно заводить с толкача и продолжать движение. На русском языке этот способ старта звучит как: "пуш" push (англ. push, дословно — «проталкивание») регулировка ХХ необходима не только для пуска и уверенной работы собсно на холостом ходу. система ХХ работает во всех диапазонах подъема дросселя. пуш с английского дословно переводится именно как толкание, а не проталкивание. а необходим это способ старта, чтобы упразднить механизм стартера как таковой,там где идет битва за граммы, стартер просто непозволительная роскошь.
Пулемет: приятный разговор пошел!
Sagdiev: overlocker пишет: регулировка ХХ необходима не только для пуска и уверенной работы собсно на холостом ходу. система ХХ работает во всех диапазонах подъема дросселя. это понятно. у меня с холостыми проблем нет overlocker пишет: пуш с английского дословно переводится именно как толкание, а не проталкивание. может - термин понятен overlocker пишет: а необходим это способ старта, чтобы упразднить механизм стартера как таковой,там где идет битва за граммы, стартер просто непозволительная роскошь. логично. мой второй двигатель выполнен без кикстартера поставил заглушку из фторопласта без кикстартера два варианта старта: либо "пуш" либо с подкатным приводом: кстати, у Триумфа (на правом фото видно) выполнен инерционный наддув более правильно. гребут в лоб. у меня под углом. изменю
overlocker: кстати, у Триумфа (на правом фото видно) выполнен инерционный наддув более правильно. гребут в лоб. у меня под углом. изменю вот только патрубки получились уж слишком длинные, что не есть гуд. хоть эта идея уже была озвучена форумчанами на страницах ваших веток, но рискну повиторить. помнюкак хорошо зарекомедовал себя впуск топлива прямо в кривошипную камеру., канал удалось сделать намного шире и понятно намного короче. так как в таком случае карб размещается в передне части двигателя, как бы развернут на 180 град. то нддув выходил сам собой, оставалось добавить только трубку-конус. вот только без лепестка в этом случае не обойтись, ибо поршень-цилиндр выключаются из фазы впуска в этом случае.
Sagdiev: overlocker на Триумфе правильно выполнена система инерционного наддува со стандартным размещением карбюраторов И для того, чтобы не брать горячий воздух с цилиндра и не глотать соль из под колес приемник воздуха выведен дальше и выше. Длина патрубка влияет на производительность, но не существенно, что бы отказаться от такой схемы инерционного наддува. С этим разобрались Да, есть другой способ наполнения кривошипной камеры по средствам золотникового клапана (не лепесткового) и размещения карбюратора сбоку двигателя. Это другая история, но вниманием обделена новое видео про рекорд: https://www.youtube.com/watch?v=g_6AgD9T3T0 тільки не вантажні мотоцикли, а вінтажні) ой, дівчата репортери) и еще ошибки в новостях - это не украинский мотоцикл, а советский - так верно
Iron2010: Когда же меня разбанят, и главное за что - прям так и хочется написать :-) Кажется я понял - я "с большой буквы" писал... Простите меня :-)
Iron2010: Поскольку почему-то не могу писать на форуме, может забанили за что-то, но я не хотел :-) Читал я опусі по поводу наддувов, тяги, вытяга и прочих слов. 1. Наддув работает на сокростях от 200 км.ч - это пишут все производители спорт-байков, и дает не более 2-3 л.с. на 180-200 общих 2. Вся эта возня с карбюраторами - для неграмотных людей. Ибо резонатор, о котором вы не пишете выполняет огромную роль в газодинамике двигателя, а есть еще и регулировка его рестректорами. Мы с нее начинали. Но у Вас то мотор делал Григорьев, а выпуск - это то, в чем он не силен. 3. Аутентичность 2 карбюраторов к-28 это верное решение, если не использовать путевый карб, но зачем тогда стекловолокно, тотальное облегчение? Все приведенные мотоциклы вами, Максим, в классе модернизация имеют стоковую геометрию и представляют просто раздетые мотоциклы, а не пиленные и куроченные. Значит аутентичности нет. 4. Какой секрет в настройках карба, если не зная размеров и форм окон и каналов - это неочем. Вы видели наши Т-образные окна? Я смело говорю - карб Микуни ТМХ-38, жиклер 440-460, игла 54, жиклер ХХ 320. и для мощности и скорости играет значение именно жиклер основной и хх, а игла выполняет только роль выхода на резонационные обороты. 5. Мы используем кик-стартер, ибо не видели ни одного мотоцикла, стартуещего не заведенным - это очень опасно, когда колесом раскручиваешь двигатель, ибо соль-не асфальт. Для нас 1.5 кг кик-стартера не вес, мы сторонники надежности и перекрываем это мощностью. И едем мы только с 1-й, ибо сблизили передачи, чтобы мотор всегда был в нужных оборотах при переключении, выпадение из оборотов по резонации - это минус всегда. 6. Ну что же вы приводите Триум в классе двигателей с турбиной и толкателями? Общего тут с двигателем 2-т нету нечего. Все придуманные Вами аэробоксы и прочее - это он незнания предмета. Все эти функции выполняет внутрянка мотора и резонатор. Именно обьем кшк, окна, каналы, резонаторы, форма камеры сгорания, место расположения свечи создают необходимую мощность. Это самое главное. Остальное - чушь. Убрав все это - вы ничего не потеряете. Данный мотор в конфигурации Григорьева больше 150 км.ч. не может поехать.
Iron2010: Все меняется, к счастью. С большой долей вероятности в 19 году мы снова попадем на Боневиль и докажем, что мотоцикл ИЖ-49 может выехать на соли из 200 км.ч. - наш план максимум - 125 миль.час
Iron2010: Предлагаю поднять планку! Вопрос о том, поедит ли ИЖ-49 160 км.ч. закрыт! Предлагаю планку 200 км.ч.!!! Мы хотим на соли, где это труднее намного, но зато официально, честно и неподкупно!
Leha_H: Пипец какой то! Это кому то интересно???!!! Спорите еще...
Iron2010: А где спорт то? Просто поиск истины😀 Я не вижу логики: использовпние зажигания от чз 80х годов, стекловолокна из 70-х, формирование продувок эпоксидкой как в 70-х, изменение полное геометрии- и это аутентично? Но карбы они к-28?! Зачем? Логики нет. Я бы еще понял если бы взяли стоковый мот, просто сняли оптику, крылья и поехали на заряженом реально модифицированном моте. А так корч-корчем, обьяснения неочем и еще к тому же малограмотные. Я против того, чтобы вводить форумчан в заблуждение. Я писал анализ, который мы делали- езда с фильтром и без, как влияют жиелеры, звезды, вес, сопротивление на скорость. А так Максим, просто информация которая не выдерживает критики! Без нового двигателя-вы никогда не выедите из желаемого рекорда в 100 миль.
Sagdiev: Iron2010 пишет: 1. Наддув работает на сокростях от 200 км.ч - это пишут все производители спорт-байков, и дает не более 2-3 л.с. на 180-200 общих да не фонтан на наших скоростях, но вреда не сделает Iron2010 пишет: 2. Вся эта возня с карбюраторами - для неграмотных людей. Ибо резонатор, о котором вы не пишете выполняет огромную роль в газодинамике двигателя, а есть еще и регулировка его рестректорами. для меня не возня, а единственный возможный способ использовать родные карбюраторы - ну такой я дремучий сорокдевятник. До обсуждения темы резонаторов с форумчанами еще не дошел. Шаг за шагом. Настройку рестракторами не осуществлял, изучу вопрос. Спасибо! Iron2010 пишет: но зачем тогда стекловолокно, тотальное облегчение? да это материал выбран без учета исторического аспекта. Думаю над этим. Признаю. Iron2010 пишет: в классе модернизация имеют стоковую геометрию и представляют просто раздетые мотоциклы, а не пиленные и куроченные. Значит аутентичности нет. перед поездкой мы геометрию уточняли заранее. все по регламенту. даже организаторы напечатали мой мотоцикл в своей книге и там четко указана категория MPS-VG и материал полуобтекателя согласовали. Я бы не вез кота в мешке. Сами знаете сколько стоит привезти мотоцикл и команду. Согласны? Iron2010 пишет: Ибо резонатор, о котором вы не пишете выполняет огромную роль в газодинамике двигателя, а есть еще и регулировка его рестректорами. Мы с нее начинали. Но у Вас то мотор делал Григорьев, а выпуск - это то, в чем он не силен вот кто вам сказал, что при подготовке мы работали только с Григорьевым Игорем Михайловичем? С резонаторами мы работали с другим мастером. Iron2010 пишет: 4. Какой секрет в настройках карба, если не зная размеров и форм окон и каналов - это неочем Мы знаем свою геометрию окон и фазы газораспеделения Iron2010 пишет: 5. Мы используем кик-стартер, ибо не видели ни одного мотоцикла, стартуещего не заведенным - это очень опасно, когда колесом раскручиваешь двигатель, ибо соль-не асфальт. на первом двигателе у меня есть кик, а на втором нет. Для получения опыта сравниваю результаты. Опыт полученный говорит о том, что вполне можно заводить со второй с толкача "пуш". удобнее чем петлять с нуля на старте. Опыт не навязываю Iron2010 пишет: Именно обьем кшк, окна, каналы, резонаторы, форма камеры сгорания, место расположения свечи создают необходимую мощность. Это самое главное. Остальное - чушь. Убрав все это - вы ничего не потеряете. Данный мотор в конфигурации Григорьева больше 150 км.ч. не может поехать. абсолютно согласен про главное, по этой схеме и работаем. Остальное не чушь. По скорости - еще не вечер Iron2010 пишет: С большой долей вероятности в 19 году мы снова попадем на Боневиль и докажем, что мотоцикл ИЖ-49 может выехать на соли из 200 км.ч. - наш план максимум - 125 миль.час только за. но прошу приехать на мотоцикле ИЖ-49, а не как в этом году Iron2010 пишет: Предлагаю планку 200 км.ч.!!! Мы хотим на соли, где это труднее намного, но зато официально, честно и неподкупно! Принимаю. Да, на соли действительно тяжелее. Влажность покрытия (вам труднее пришлось) у нас соль подсохла. Неровности от колей и не твердое покрытие как у бетона или асфальта. Верно. Iron2010 пишет: формирование продувок эпоксидкой как в 70-х такого нет, я фрезеровал окна и потом гравировал бурами. в одном месте вылез "на улицу" и пришлось латать. Паял серебром, а сверху (можно было и не делать этого) наложил нержавеющую сетку-латку и покрыл жидким металлом (в составе есть эпоксидка). Iron2010 пишет: Без нового двигателя-вы никогда не выедите из желаемого рекорда в 100 миль. согласен, работа ведется. Спасибо за разговор! Соли хватит на всех!
Iron2010: Максим, Ваш мотоцикл прошел регламент и называется иж-49, наш мотоцикл прошел регламент и называется иж-49. Точка. Просто не пишите ахинею и моих постов больше не будет в вашей теме. Давайте людям реальную информацию.
Sagdiev: Iron2010 пишет: Максим, Ваш мотоцикл прошел регламент и называется иж-49, наш мотоцикл прошел регламент и называется иж-49. в нашем с вами случае, есть две системы идентификации спортивых мотоциклов - это: 1. FIM - общепринятая, стандартная, официальная 2. Бонневиль - специализированная, уникальная, любительская Мой мотоцикл ИЖ-49 идентифицирован двумя системами, ваш одной вот и происходит искривление пространства: там вы мотоцикл ИЖ-49, тут и во всем обычном мире - нет. Факт совет: для Бонневиль 2019 - поработайте с деталями от ходовой мотоцикла ИЖ-49. Тогда исчезнет искривление пространства. Вам будет легче. Добро? да и любой владелец мотоцикла ИЖ-49, посмотрев состав ваших деталей по ходовой, подтвердит мои слова
конкурент: С резонаторами мы работали с другим мастером. Резонаторы сделаны по методике Григорьева, а кем, то уже не имеет значения. Рестрикторов в них нет концептуально, там стоит стингер.
Sagdiev: конкурент пишет: Рестрикторов в них нет концептуально, там стоит стингер. просветите, не скрываю, термины и разница в технологии не знакомы погуглил, рестрикатор (шайбирование) ставим, как вариант на подачу воздуха в двигатель. так понимаю стараемся получить регулировку совместной работы двигателя и резонатора (он геометрически константа, хотя понятно, что резонатор можно разрезать-изменить-сварить ), а рестриктор можно подбирать. Это в режиме бреда... или вы настраивали меняя набор реструкторов на выходе из резонатора (подпор). Опять же, мысли вслух... стингер - прямоточный выхлоп
Sagdiev: overlocker пишет: Сагдиев с сотоварищами обещал проведение мотоджипи в украине. это небольшой троллинг, если вы понимаете о чем я. да, знакомые имели желание открыть трек под Киевом, что тут троллить?
конкурент: просветите, не скрываю, термины и разница в технологии не знакомы Это не обьяснить в двух словах.) Грубо говоря у тебя стоит трубка сзади резонатора, это стингер. У нас её нет, если снимем глушитель, позади обратного конуса ни чего не будет. Если ты уберешь стингеры, то у тебя собьется работа резонатора. Мы можем менять выходное сечение обратного конуса обычными шайбамии, меняя давление в резонаторе, ты можешь это делать только отрезая и приваривая новый стингер) Это и есть одна из разниц старых и новых технологий.)
Sagdiev: конкурент да, точно. Анатолий, который делал резонаторы говорил, что если крайний прямой участок удлинять - будет устойчивей работать, но есть граница удлинения, так как получим падение мощности для смеха скажу "стингеры" (теперь модно уже так называются) у нас изготовлены из рамы советского велосипеда) дешево и сердито. трубка бесшовная и доступна Спасибо за ликбез
Sagdiev: Коллеги, мои посты удаляются шашелем, так что повторю важные: вот новый репортаж про нашу покатуху: http://fakty.ictv.ua/ua/videos/ukrayinskyj-mototsykl-izh-49-1951-roku-novyj-rekord-shvydkosti-v-ssha/ кому то застит наш успех - вот и удаляет начало постройки скоростного ИЖ-49 октябрь 2011:
overlocker: Sagdiev Коллеги, мои посты удаляются шашелем, так что повторю важные: и что ж тут важного?! пока так, а там и до флудильни недалеко кажется , ты так ничего и не понял!
overlocker: Sagdiev попробую открыть обсуждение. возможно, такие примитивные меры все же подействуют...
Iron2010: Максим, с Вами все понятно, а Ваш, не знаю как правильно сказать- друг, босс, член команды, босс КМАМК - анансировал электрический заз-965 (горбатый) на Бонневиль 2018. Но, как человек изучавший до этого регламент, я нашел только класс с минимальным рекордом 204 мили. Так что это будет: очередной развод спонсоров на деньги, установление «технического» рекорда как в ситуации с турбо-днепром, или просто «авось»? Можете указать ТОЧНО класс викотором будете ехать? Или снова секреты? Малик естественно, как обычно, никогда правды не говорит... А что скажете вы, или снова «как всегда»😂 а потом тему забанят...
ЕлвИс: Sagdiev пишет: Коллеги, мои посты удаляются шашелем, так что повторю важные: вот новый репортаж про нашу покатуху: http://fakty.ictv.ua/ua/videos/ukrayinskyj-mototsykl-izh-49-1951-roku-novyj-rekord-shvydkosti-v-ssha/ кому то застит наш успех - вот и удаляет начало постройки скоростного ИЖ-49 О.. Малой прикольный и в правильном русле ... Оно то никто не против рекордов. Будем смотреть и переживать ))
ЕлвИс: Вот интересно, если Ригу-11 туда запульнуть и проехать так соскоростью миль 25, просто чтоб аж башню отрывало)))) ... Может даже турбо забалабенить... Короче подобрать так, чтоб ну ни в какие ворота она не лезла, но ехала всего лишь достойно. Можно ле Ригу, а там Львовянку или еще что, чтоб там Д-4 стоял. Чтоб попасть в винтажный класс. Думаю рекорд в кармане. Дарю....
Iron2010: Что за чуш? Почитайте рекорды и регламент и подобных опусов не будет...
Sagdiev: Iron2010 пишет: Максим, с Вами все понятно, а Ваш, не знаю как правильно сказать- друг, босс, член команды, босс КМАМК - анансировал электрический заз-965 (горбатый) на Бонневиль 2018. Но, как человек изучавший до этого регламент, я нашел только класс с минимальным рекордом 204 мили. Так что это будет: очередной развод спонсоров на деньги, установление «технического» рекорда как в ситуации с турбо-днепром, или просто «авось»? Можете указать ТОЧНО класс викотором будете ехать? Или снова секреты? Малик естественно, как обычно, никогда правды не говорит... А что скажете вы, или снова «как всегда»😂 а потом тему забанят... Ярослав, добрый день! 1. Сергей Малик мне не босс, а партнер и товарищ 2. Да, он готовит эту машину и с регламентом он ознакомлен 3. Секретов нет, в каком классе я буду выступать. Как минимум с полуобтекателем и без. Тут уже ставил рекорд и заявился. Помимо этого буду в стримлайне. Пишу это вам. Фиксируем дату поста. И намерения. Вам всего хорошего. Творчества и везения. Коллегам: новое видео от наших друзей: https://www.youtube.com/watch?v=q3aUA02wFCA&feature=youtu.be Приятного просмотра
Iron2010: Максим, снова все неясно. Меня интересовал КОНКРЕТНО класс электро-запорожца, информация есть - не вилами по воде, а четкий класс согласно регламента? Мы все помним, когда Днепр заявили в класс - поедит 200+, а по итогу обычный "технический" класс с рекордом 51 миля... Поэтому интересно получить адекватную информацию. Также если хотите анонсировать свои "планы" - то пишите на единственно понятном ВСЕМ техническом языке - 350MPS-VG (к примеру)....
Iron2010: Выводы делать рано, возможно они ошибочны, но пока все прозрачно: сама суть всего проекта «козаки едут за солью» очень прозрачна-эмиграция, а никакой не патриотизм, о котором в каждом посте нам доносил создатель темы. А если еще более «грубо»- парни, дайте денег-а мы отвалим. Но как я писал ранее-у каждого свои морально-этические нормы. Все кто следят за темой-просто улыбнулись. Я единственное просил четко, правильно технически указывать классы, в которых планируется участие. Ибо придуманные слова и общие фразы вообще не дают понимания «а был ли мальчик»😀 ситуация с турбо-днепром- именно яркий пример. Лично мне просто интересно узнать четко класс, хотя это и потом станет ясно. Я все таки внимательно читаю регламент и с улыбкой отношусь к классу «электро-заз», который делится просто по весу машины и к классу «стримлайн», о котором заявляет Максим, оборудованный парашутом и двойной системой пожаротушения😀 Вот именно простые буквы и цифры ответят на все вопросы! Никакой мистики и тролинга-просто цифры и буквы! Вот мы заявили в октябре 2015, что начали проект и в 17 году едим на соль в классе 350APS-VG, и все четко и понятно. Сразу многие вопросы отпали, люди стали проявлять интерес понимая предмет и суть проекта. И так правильно, так делают все!
Urri: 2Iron2010, если к предыстории ... Если проанализировать все Ваши сообщения касательно Чкаловского проекта, то можно их очень сжато переставить так: просят/собирают/клянчат денег на проект, но ничего путного не сделают... заявку подали, но не поедут... поехали, но техкимиссию не пройдут... пройдут, но не поедут.. поедут, но рекорд не поставят... . Удивительно, но ни один ваш прогноз не сбылся. Как говорит известный журналист:" Совпадение - не думаю". Это я так, про морально-этические нормы. Все кто следят за темой-просто второй раз улыбнулись. Одним словом, с прогнозами у Вас не очень получается А вот читать Вашу ветку в ее технической части, очень даже интересно
overlocker: А вот читать Вашу ветку в ее технической части, очень даже интересно еще бы,уровень технической подготовки инспириума для челюскинцев круть замиражная. та информация , о рекорде, что присутсвует в этой ветке отражает уровнень раенного ДОСАФ впорлне возможно, что Sagdiev не раскрывает все карты, но скорее похоже, что на руках всего лишь пара шестерок и раскрвать попросту нечего. хотя и стоит отдать должное, выжать с друшлага такую максималку, это уже победа!
Iron2010: Urri пишет: 2Iron2010, С оценкой ситуации в стране - согласен. Но если к предыстории ... Если проанализировать все Ваши сообщения касательно Чкаловского проекта, то можно их очень сжато переставить так: просят/собирают/клянчат денег на проект, но ничего путного не сделают... заявку подали, но не поедут... поехали, но техкимиссию не пройдут... пройдут, но не поедут.. поедут, но рекорд не поставят... . Удивительно, но ни один ваш прогноз не сбылся. Как говорит известный журналист:" Совпадение - не думаю". Это я так, про морально-этические нормы. Все кто следят за темой-просто второй раз улыбнулись. Вообще если Вы забыли - Максим переделал полностью мотоцикл перед соревнованиями, получив регламент, о чем сам писал. И мотор ему сделал Григорьев и картингисты - о чем тоже писал. Так что все четко. Все мои прогнозы касаемо "именно их ИЖ-49" верные - он не ехал и техкомиссию бы не прошел. Так что не пытайтесь ловить меня на словах - это глупо и невозможно. ICM четко заявляет и четко исполняет!!! Это Факт!!! Но тут не про нас и не про измену Родине, тут о рекордах и фактах. Максим - ждем от вас четкое "цифро-буквенное" изложение Ваших планируемых классов и классов Вашего партнера! p.s. И замечу, когда мотоцикл Чкаловцев был засвечен в его последней реинкарнации, Толя мой сразу дал прогноз максимума 150 км.ч., только по внешнему виду мотора, не зная деталей. Об этом тоже писали.... Поэтому Максиму удачи и именно поэтому мне интересны классы будующие. 18 год мы пропускаем - просто невозможно подготовить очень быстрый мотоцикл за 4-5 мес., а вот на 19 - планы есть.
Urri: 2overlocker, главный идеолог проекта "инспириум" закончил ХАДИ. Это очень хорошее высшее учебное учреждение.
Iron2010: Да, я закончил ХАДИ, правда ФУБ (факультет управления и бизнеса) :-) Это ж не секрет :-) Но не будем засорять мной тему Чкаловцев - от "Мирового рекорда к Эмиграции - один шаг" :-) Ждем от Максима четкой информации - классов его и его партнера. А когда увидим это - станет понятен рекорд, регламент и с чем столкнуться парни и как будут это бороть....
Sagdiev: Добрый день, коллеги! По эмиграции: Я сразу вернулся, Назар позже. Он решил погостить у старых друзей (он жил в США 3 года) и заработать денег там своим трудом автомеханика. Не вижу связи с не патриотизмом. По классам писал выше - повторяться не хочу. Понимающий в регламенте поймет с моих слов. Темному и расшифровка детально не нужна. По Сергею Малику - подготовки идет. Технические детали на этом форуме не попадают в контент. По организации установления рекорда, как результата работы моей команды Ярославу надо поучиться добиваться цели меньшей кровью. как в затратах на модернизацию, так и организацию поездки. наша бюджеты отличаются на порядок, а результат одинаков. КПД управления проектом. Для меня мотоциклы - это всего лишь хобби, а для Ярослав - профессия. А тут такое) По мастерской- достроили второй этаж, сделали отделку и заселился новый мастер. Олегом зовут. Работа продолжается по ремонту и восстановлению любимых мотоциклов ИЖ-49. Приглашаю в гости
work: Sagdiev пишет: По мастерской- достроили второй этаж, сделали отделку Интересно взглянуть.
overlocker: По организации установления рекорда, как результата работы моей команды Ярославу надо поучиться добиваться цели меньшей кровью. как в затратах на модернизацию, так и организацию поездки. наша бюджеты отличаются на порядок, а результат одинаков. КПД управления проектом. странно, не встречал на страницах форума смету ярослава ни на поездку, ни на модернизацию. зато свой ценник Sagdiev оглашал не единожды, правда это касалось рекорда в украине( и эта стоимость просто поражает) уж вряд ли мировой рекорд был меенее затратен нежели локальный. так что разница в стоимости "на порядок" мягко говоря удивляет. абсолютно согласен, что добится резудьтата любой ценой не разумно. вот и интересно, кто производил сравнительный анализ стоимости этих проектов и их эфективности. да и результат не совсем одинаков. вернее совсем не одинаков. хотя сдесь вопрос лежит скорее в плоскости грамотного маркетинга и опыта участвия в столь масштабных мероприятиях.
Sagdiev: work пишет: Интересно взглянуть. приглашаю в гости overlocker пишет: да и результат не совсем одинаков одинаков, цель - рекорд в своей категории
work: Sagdiev Спасибо за приглашение, буду в командировке - воспользуюсь при случае.
Sagdiev: work пишет: Спасибо за приглашение, буду в командировке - воспользуюсь при случае. высылаю вам фото первого этажа в утреннем свете (ранкове сяйво) свет со второго этажа
overlocker: одинаков, цель - рекорд в своей категории уточнение очень существенное. но везде в форуме вы таетесь доказать другое. дескать поставлен рекорд на мотоцикле иж-49. а в действительности все не так, как на самом деле. по факту установлен рекорд на мотоцикле ИЖ . в на котором специалисты очень узкого круга могут усмотреть некоторые детали мотоцикла ИЖ-49 как я писал выше ничего личного, просто - "грамотный маркетинг"
Sagdiev: Знакомьтесь, стримлайн ИЖ-49
oleg_zav: я немного отстал от жизни -это новый проект? Пошлогодний приехал из Бонневиля или там и остался?
dimon: И фото можно кликабельным сделать, а то ничего рассмотреть не получается
Dimon-49: dimon
Sagdiev: oleg_zav пишет: я немного отстал от жизни -это новый проект? Пошлогодний приехал из Бонневиля или там и остался? Привет! да новый в классе стримлайн 350 винтаж Бонневиль 2018. Базовый мотоцикл в США, а это работаем с макетом, часть деталей которого будем интегрировать в базовый. Работаем с двигателем более серьезно, доделываем то , что не успели в 2017 году. dimon пишет: И фото можно кликабельным сделать, а то ничего рассмотреть не получается Привет! залил фото как обычно, но вот не увеличивается фото (может глюк). Сейчас парочку докину: вот видяха: https://www.youtube.com/watch?v=SifgPOcDl8U&t=53s
dimon:
Семен Семеныч: Sagdiev , а фото с бабами будут?
Sagdiev: Семен Семеныч пишет: Sagdiev , а фото с бабами будут? естественно, вот девушка охраняет наши детали ИЖ-49: фрезеровщик: и со скоростным будут
Семен Семеныч: Sagdiev
Sagdiev: подали заявку оплатили взнос на Бонневилль 2018 по дополнительной форсировке двигателя дальше работаем
Sagdiev: пришло с Америки, уже в книге готовимся к августу
Пулемет: С интересом буду наблюдать,за вашими успехами!
Sagdiev: Сейчас провел на самолет в США Андрея - это техник нашей команды "Chkalov team". Назар там, я лечу 4-го в 6 00. аэропорт Борисполь. Бонневиль 2018 начал работу. Буду держать коллег по любви к мотоциклам ИЖ-49 в курсе событий. фото на борду не загружаются. Админы - гляньте...
oleg_zav: Sagdiev пишет: Назар там он так и не насобирал денег на обратную дорогу, остался там?
Sagdiev: oleg_zav Деньги зарабатывает, все гуд (100 баксов в день). Конечно, там и платить за все надо больше, но тем не менее. Купил дом на колесах, мотоцикл. Очень хотит еще Триумф. У него все получится! Назар должен каждые пол года приезжать отмечаться в Украине. Зимой прилетал - пили разное, общались, готовились. Если там пожениться - останется надолго. Девушка есть) Поеду знакомиться. Джил зовут. Красивая
oleg_zav:
Пулемет: Красивая история!
Sagdiev: Пулемет Красивая история будет тогда, когда в Украину (да и в другие постсоветские страны) лучшие люди будут стремиться, а не наоборот...
smith52: слыхал, что хорошим заработком у них считается 17к в год, а 100 бачей в день это почти 25к, действительно хорошо.
work: Sagdiev пишет: фото на борду не загружаются. Админы - гляньте... http://piccy.info/
Sagdiev: work Спасибо большое! Космонафт к полету 12 000 км на Бонневиль готов! Вылет 4-го с Борисполя. Как обычно из последних сил. На 15 кг уже похудал (мотоциклу будет легче)) Друзья, по финансам иссяк. Поучаствуйте в рекорде мировом от ИЖ-49 Приват 4731 2191 1031 2844 грн. 5168 7422 0538 5093 долл Благо дарю! Держись Америка))) Федерация Мотоспорта Украины провожает в дальний путь. Василий Платонович. Спасибо! Ашот снарядил нас подарками для диаспорчан и американцев от Мотофестиваля "Тарасова Гора". Спасибо! Будем дерзать на нашей технике!!!
Sagdiev: smith52 пишет: слыхал, что хорошим заработком у них считается 17к в год, а 100 бачей в день это почти 25к, действительно хорошо. возможно это зависит от квалификации работ. За что купил, за то продал)
Sagdiev: overlocker пишет: - топикстартеру удачи, дабы улучшить предыдущий результат спасибо форумстартеру и коллегам - я полетел...
Пулемет: С богом!
Sagdiev: Коллеги, есть еще один мировой рекорд на модифицированном мотцикле ИЖ-49. скорость 92 мили в час. За рулем Максим, техническа потдержка Назар и Андрей
Dimon-49: Sagdiev а ссылка где?
Urri: Максим, поздравляю тебя и команду .
TRS: Dimon-49 http://nebula.wsimg.com/bfdda5ac1c7ea415a7d0a72268ac60da?AccessKeyId=1B489604A3781742F233&disposition=0&alloworigin=1 6-я страница, 7я строка - 734B Chkolov Team 350CC MPS-VG new record 92.023 Izh-49 8/15/2018 Максим, ПОЗДРАВЛЯЮ Тебя , Назара и Андрея - ЦЕЛЬ БЫЛА И ВЫ ЕЁ ДОСТИГЛИ - БРАВО!!! Так же ПОЗДРАВЛЯЮ, всех Тех,кто помог обозначить эту цель, материализовать её и достичь!!! З.Ы. Если не ошибаюсь, на этой же 6й странице , 9я строка - 784B Kmamk Team OMEG0M A-O new record 103.995 Vkrnafta 8/13/2018 Это Сергей Малик и Dnepr Electro . Вот что пишут сми https://strana.ua/news/155983-ukrainskij-sportsmen-ustanovil-mirovoj-rekord-skorosti-razohnavshis-na-elektrobajke-dnepr.html
Пулемет: Поздравляю,как я понимаю песок помог?
dimon: Ребята, вы молодцы!!! Независимо от концепции и целей (это я про прошлогодних и тоже достойнейших конкурентов), самоотверженность ваша достойна глубочайшего уважения!!
dimon: Ждём вариант иж-49 цельный обтекатель
Sagdiev: Фото отчет:Кубки за прошлый год. Мне поручили их доставить в Украину. С харьковчанами (Ярославом) определили как я ему передам. Он поздравил с новым рекордом.Коллеги, ИЖ-49 может летать)!!!
шурик: Молотки!!! Максим, на достигнутом не останавливаемся?
Sagdiev: шурик только вперед!!!
Sagdiev: Пулемет пишет: Поздравляю,как я понимаю песок помог? Спасибо, родной! Отчасти помог - вылезли недоработки при ходовых испытаниях. Основная помощь была при езде на трассах и на Чайке.
old fox: Sagdiev Уважуха молодцы .
Carrambool: Круть! Молодцы!
Sagdiev: Работаю звездой) https://www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=V3zw19lOO84 с 21-й минуты https://hromadskeradio.org/programs/rankova-hvylya/izh-49-rozignaly-do-150-km/god-yak-ukrayinec-maksym-sagidyev-vstanovyv-svitovyy-rekord на станице справа вверху кнопка-стрелка. Можно прослушать радио эфир https://www.facebook.com/Ukrainianradioua/videos/290022221798356/UzpfSTE1NzIyMTU2ODA6MzA2MDYxMTI5NDk5NDE0Ojc1OjA6MTUzNTc4NTE5OTo0NTExMzg4ODQzNzk3NjI1NjIw/?id=1572215680&fb_dtsg_ag=AdxALEZZJDvieVZYFyjNeubOyOztEyeN2ZCT9XaXtpQvkw%3AAdyZlS5zoWJvzcnIb453VDBBA15uyUturmcFspF_reuyxg ИЖ-49 - рулиттттт!!!!!
Sagdiev: Миссия выполнена! Организаторы Бонневилля попросили меня передать кубки украинцам. Их вез в самолете из США. Три кубка вместе! Ярослав с Хорькова получил по Новой Почте. Сергей с Киева так же получил: Українці разом!!!
Sagdiev: Коллеги! Добрый день! Толкаю сейчас с Сегреем Маликом такую тему: дежурное название "Установление рекордов скорости на прямом участке". Поддержку от организаторов Бонневилля получил (в этом году общался). Федерацию мотоспорта украины - подключил (как член федерации). Пишем бумаги и выбираем трассу. Есть варианты и партнеры. 1. P-PV ____Аутентичный мотоцикл ИЖ-49 _________________________64,030 миль/час - это 103,046 км/час 2. M-VG ___Модифицированный мотоцикл ИЖ-49 ____________________89,834 миль/час - это 144,573 км/час 3. MPS-VG__Модифицированный мотоцикл ИЖ-49 с полуобтекателем ____92,995 миль/час - это 148,223 км/час 4. APS-VG _ Кастомизированный мотоцикл с двигателем ИЖ-49 __________99,764 миль/час - это 160,554 км/час 5. SC-VG __Аутентичный мотоцикл ИЖ-49 с каляской _________________87,032 мили/час - это 140,064 км/час Это мировые рекорды (так для сравнения) Рекорды Украины могут быть меньше. С чистого листа. Заявился - проехал - поставил рекорд. Это по-началу так, потом возникнет планка. Вопрос к форумчанам таков, найдутся ли здесь желающие поучаствовать в гонке на ретро технике?
oleg_zav: Sagdiev пишет: Рекорды Украины могут быть меньше. С чистого листа. Заявился - проехал - поставил рекорд. получается можно и 10км/ч проехать, рекорд будет? Sagdiev пишет: Аутентичный мотоцикл ИЖ-49 подробней что такое аутентичный?
Dimon-49: Sagdiev пишет: 1. P-PV ____Аутентичный мотоцикл ИЖ-49 _________________________64,030 миль/час - это 103,046 км/час 5. SC-VG __Аутентичный мотоцикл ИЖ-49 с каляской _________________87,032 мили/час - это 140,064 км/час Ниче не перепутал? Вопрос к форумчанам таков, найдутся ли здесь желающие поучаствовать в гонке на ретро технике? Как то все в загали по загалям. По-конкретнее можно?
Sagdiev: Олег. 10 км/час не будет рекорд. Так как в стоке по паспорту 90 км/час. 91 км/час - это рекорд. Аутентичный - синоним стоковый. Можно назвать заводское исполнение.
Sagdiev: Dimon-49 ты имешь ввиду показатели скорости? Если так то не перепутал. Могут быть разные мотоциклы по производителю. по конкретике будет позже. Когда регламент пропишу и локацию застолбим. Есть понимание процесса. Что тебя конкретно интересует. Спрашивай - постараюсь ответить...
oleg_zav: Sagdiev пишет: 10 км/час не будет рекорд. Так как в стоке по паспорту 90 км/час. 91 км/час - это рекорд. Аутентичный - синоним стоковый. Можно назвать заводское исполнение. стоковый это как с завода, получается больше 90 он не должен ехать. Если едет быстрее, значит уже что то меняли. Я это так понимаю. Значит надо будет более конкретно прописать понятие аутентичный и какие переделки допускаются.
Sagdiev: oleg_zav пишет: стоковый это как с завода, получается больше 90 он не должен ехать. Если едет быстрее, значит уже что то меняли. Я это так понимаю. Значит надо будет более конкретно прописать понятие аутентичный и какие переделки допускаются. согласен, что бы не было непоняток пропишем конкретно. Например, по аутентичному мотоциклу: комплектация должна быть завадская. Имеется введу инородных деталей, влияющих на мощность двигателя не должно быть (к примеру безконтактного зажигания, лепестковых клапанов, иных карбюраторов, фильтров нуливиков, резонаторов и пр. ) Ходовая аутентичная. допускаться в категории аутентичных мотоциклов так: инспектор берет мануал по мотоциклу (предоставляет претендент) и сверяет с фактическим мотоциклом. Принимает решение допустить к гонкам или нет. Еще вариант - перевести в другую категорию. Но это происходит еще и предварительно. В момент подачи заявки (за пол года до гонок) высылаюстся фото, видео мотоцикла и задаются вопросы инспектору. Если вопрос спорный, инспектор может консультироваться с другими инспекторами и со специалистами определенных марок мотоциклов.
Sagdiev: на сколько знаю и это допускается по правилам: выравнивание баз картеров, улучшение геометрии деталей кривошипо-шатунного механизма, увеличение компрессии, регулировка зажигания, карбюратора, увеличение давления в шинах (не больше 3,5 бар), обработка каналов цилиндра (но не увеличение оных). Одним словом доводка двигателя и ходовки допускается в аутентике не допускается: изменение формы и объема камеры сгорания, облегчение щек коленвала, изменение хода поршня и прочих характеристик, которые взяты из технических характеристик паспорта мотоцикла
Dimon-49: Sagdiev, т.е. хочешь сказать что стоковый колясыч ИЖ-49 едет в полтора раза быстрее одиночки? Остальные вопросы уже отпали.
ЕлвИс: Что-то по скорости колясыча непонятки....Там что 2-й дигатель в коляске?))))
oleg_zav: Похоже это просто мировые рекорды в данном классе. Колясыч 49 на Бонневиле точно не был.
ЕлвИс: Странно то, что в классе мот с коляской проехал быстрее....Прицепи например парням коляску,по факту 3-е колесо просто и показатели упадут.
Sagdiev: Dimon-49 пишет: Sagdiev, т.е. хочешь сказать что стоковый колясыч ИЖ-49 едет в полтора раза быстрее одиночки? Остальные вопросы уже отпали. нет конечно, в книге мировых рекордов разные мотоциклы ставят рекорды. да, тут есть такой казус. 350 с коляской пошла быстрее, чем одиночка. Да такое может быть. Ведь разные производители мотоциклов. Или, к примеру с форсировкой колясача больше заморочились и получили большую скорость, чем другие чуваки с одиночкой. Почему нет? Я только выписал из книги 2018 существующие рекорды. аутентичный 49-й с коляской не поедет быстрее аутентичной одиночки 49-ки Это проговорили, кто будет брать участие в гонках (думаю начало лета 2019) ?
Sagdiev: Sagdiev пишет: 5. SC-VG __Аутентичный мотоцикл ИЖ-49 с каляской _________________87,032 мили/час - это 140,064 км/час тут я допустил неточность: это мотоцикл со специальной конструкцией под полный обтекатель и третье колесо с форсированным двигателем. Завтычил) Это проговорили, кто будет брать участие в гонках (думаю начало лета 2019) ?
overlocker: Я только выписал из книги 2018 существующие рекорды. есть такой рекорд?! тут я допустил неточность: это мотоцикл со специальной конструкцией под полный обтекатель и третье колесо с форсированным двигателем. Завтычил) ну допустим на неточность совсем непохоже. аутентичный мотоцикл иж-49 с коляской и спецконструкция. как говорят у нас водесе - " две большие разницы" нееточность это ошибка в скорости скажем 143 км вместо 134...
Sagdiev: Вот рекорды в книге 2018. Рекорды этого года будут в 2019 публикации. Для анализа достаточно. есть вопросы - спрашивайте...
Sagdiev: overlocker пишет: ну допустим на неточность совсем непохоже. аутентичный мотоцикл иж-49 с коляской и спецконструкция. как говорят у нас водесе - " две большие разницы" нееточность это ошибка в скорости скажем 143 км вместо 134... согласен
Sagdiev: Sagdiev пишет: 1. P-PV ____Аутентичный мотоцикл ИЖ-49 _________________________64,030 миль/час - это 103,046 км/час 2. M-VG ___Модифицированный мотоцикл ИЖ-49 ____________________89,834 миль/час - это 144,573 км/час 3. MPS-VG__Модифицированный мотоцикл ИЖ-49 с полуобтекателем ____92,995 миль/час - это 148,223 км/час 4. APS-VG _ Кастомизированный мотоцикл с двигателем ИЖ-49 __________99,764 миль/час - это 160,554 км/час 5. SC-VG __Аутентичный мотоцикл ИЖ-49 с каляской _________________87,032 мили/час - это 140,064 км/час тут 3 и 4-й рекорды реальные. 1 и 2-й как калька (для понятия в какой категории можно участвовать с ИЖ-49) 5-ый рекорд я ошибся по факту - это спецконструкция в полном обтекателе (только остается сверху вырез для посадки пилота в обтекатель) плюс третье колесо, винтажный (до 54 года) форсированный двигатель на бензине. Так для понимания, наверное будет лучше
roland64rus: Sagdiev будущее за электромоторами. Нужен скоростной ЭЛЕКТРО-ИЖ - 49 !
TRS: roland64rus будущее за электромоторами. Эт ещё бабка надвое сказала :) Ведь мы это всё уже проходили в начале ХХ века. Примером в США фирм производящих электромобили , было больше чем бензиновых . 27й президент США Уильям Говард Тафт ездил на электромобиле ( Baker Model V Electric. И так что-бы вообще задуматься в 1908 году этот 4х местный автомобиль мог проехать -100 км. на полном заряде. Сегодня ниссан лиф имеет запас хода - 120км.) А современные гибриды - это вообще практически чистый маркетинг. Будущее покажет, на чём оно будет ездить .
Dimon-49: Sagdiev пишет: Это проговорили, кто будет брать участие в гонках (думаю начало лета 2019) ? Локация?
Sagdiev: roland64rus пишет: будущее за электромоторами. Нужен скоростной ЭЛЕКТРО-ИЖ - 49 ! согласен, думаю про это
Sagdiev: Sagdiev пишет: Локация? на сегодня Житомир
Sagdiev: TRS пишет: А современные гибриды - это вообще практически чистый маркетинг есть вариант гибрида, но вес 49-го будет большим. Калясач? Можем быть, но мне кажется гибрид - утопия. Могу ошибаться...
TRS: Sagdiev Так тогда можно говорить и про ИЖ-49 на газу.
overlocker: TRS Так тогда можно говорить и про ИЖ-49 на газу. у газа вообще никаких преимуществ, если вы говорите о сжиженом прирордном газе, а не о водороде.
TRS: overlocker о сжиженом прирордном газе О пропан-бутане LPG. В свете Иж-49 - это сугубо ради необычности и альтернативности топлива. А в жизни, в Киеве можно спокойно купить газовый редуктор ( соответственно и всё остальное) для установки на 4х тактный двигатель до 20л.с. . У нас такого рода ГБО устанавливают на генераторы, а в той же Италии - скутера, мопеды и т.п. технику..
ЕлвИс: roland64rus пишет: Sagdiev будущее за электромоторами. Нужен скоростной ЭЛЕКТРО-ИЖ - 49 ! ИЗВАЩЕНИЕ! Вообще глядя на глубину модернизации мота, не вижу смысла использовать родные карбы и цилиндр.
overlocker: пропан-бутане LPG дико извиняюсь о природном газе лчпнул, имел ввиду имеено сжиженый пропан. да, бутан куда интереснее пропана в силу большей теплотворной способности. но учитывая вес брутто( тобишь вместе в балонами)для энергонасывщеного аппарата куда более интересным будет более легкое жидкое топливо. ЕлвИс ИЗВАЩЕНИЕ! главное, что в случае электрокара от 49-ки практически ничего не останется..практичемски весь мотоцикл станет декором вокруг мотор-колеса. даже суперглубокая переделка двигателя 49-ки все же только переделка, вслучае электротяги это уже полная замена.
overlocker: пропан-бутане LPG дико извиняюсь о природном газе лчпнул, имел ввиду имеено сжиженый пропан. да, бутан куда интереснее пропана в силу большей теплотворной способности. но учитывая вес брутто( тобишь вместе в балонами)для энергонасывщеного аппарата куда более интересным будет более легкое жидкое топливо. ЕлвИс ИЗВАЩЕНИЕ! главное, что в случае электрокара от 49-ки практически ничего не останется..практичемски весь мотоцикл станет декором вокруг мотор-колеса. даже суперглубокая переделка двигателя 49-ки все же только переделка, вслучае электротяги это уже полная замена.
ЕлвИс: Ну да, с таким подходом можно поставить движок от Hayabusa и если не сложит раму- почувствовать себя Мюнхаузеном на ядре
overlocker: Ну да, с таким подходом можно поставить движок от Hayabusa и если не сложит раму- почувствовать себя Мюнхаузеном на ядре только непонятно, зачем двигатель бусы вообще из рамы вынимать...
ЕлвИс: overlocker пишет: только непонятно, зачем двигатель бусы вообще из рамы вынимать... чтобы это был ИЖ-49
Sagdiev: TRS пишет: Так тогда можно говорить и про ИЖ-49 на газу говорил с ребятами, которые переводят на пропан (по факту в составе сжиженного газа пропан и бутан примерно 50% на 50%). Технически перевести возможно, но посчитали, что бы окупить затраты надо много катать, тогда за два сезона отбиваются капиталовложения. на ИЖ-49 много не ездят. Так что пропан не наш вариант. Так, психонуть) 1.Электрика чистая на ИЖ-49 одиночка - это, вынимаем наш мотор и не его место ставим электрический. Привод на заднее колесо стандартно через нашу цепь. Ведущую нашу звезду ставим на эл.двигатель. Акумы можно в бензобак или в кофры. На выбор. Там же необходимо разместить коммутатор и по возможности зарядное от 220 вольт. В этом проекте внешний вид мотоцикла условно сохраняется, только уходит двигатель и выхлопные. Масса деталей ДВС и электрики примерно равны. Вполне хватит 8 кВт эл двигателя. Естественно можно и мощнее ставить, но тогда и вес акумов растет или длина пробега падает. Играться надо. 2. Электрика гибрид одиночка ИЖ-49. Родное все остается. Добавляем мотор-колесо на переднее колесо. Акумы и пр. в кофры. Минус: Мот тяжелее на 40 кг примерно и мотор-колесо не такое мощное (встречал максимально 3 кВт, может уже есть мощнее) как в первом варианте 3 Электрика с коляской, гибрид. Стоковый движок и два мотор-колеса (пер колесо и колясочное) И как вездеход и как просто транспорт. В коляске акумы и пр. Проект интересный но дорогой. Вар 2,3 - максимально возможное сохранение внешнего вида мотоцикла ИЖ-49
oleg_zav: Мы когда то обсуждали возможность установки электромотора в мотор от Иж-49. Не помню чем закончилось, но теоретически возможно. Тогда внешне был бы практически стоковый мотоцикл.
oleg_zav: вот нашел тему, там немного, но что то есть http://izh49.borda.ru/?1-7-0-00001890-000-0-0-1462542834
Sagdiev: Вернёмся к основной теме. Кто желает участвовать в соревнованиях на скорость прохождения прямого участка?
overlocker: Sagdiev Электрика чистая на ИЖ-49 одиночка - это, вынимаем наш мотор и не его место ставим электрический. Привод на заднее колесо стандартно через нашу цепь. Ведущую нашу звезду ставим на эл.двигатель. Акумы можно в бензобак или в кофры. На выбор. я уже давно вынашиваю идею мтоцикла с полуавтоматической коробкой передач. дабы мне однорукому вернуться в седло. но вариант электромотоцикла намного проще ибо, КПП и вовсе не нужна. практически прямой момент на валу эл. двигвателя позволит обойтись одной передачей и контроллером оборортов вмонтированым в ручку газа. аккамуляторы можно установить в бак современный литий-железные позволят получить внушительную емкость для передвижения в течении дня, либо для просрела на прямике на пару заездов. после чего замена на резервный. вот только непонятно зачем сдесь МИЖ-49?!пойдет китайский электромопед, а учитывая смешной вес пробег увеличится в разы. oleg_zav Мы когда то обсуждали возможность установки электромотора в мотор от Иж-49. Не помню чем закончилось, но теоретически возможно. Тогда внешне был бы практически стоковый мотоцикл. этот вариант оставляет больше оригинального мотоцикла. но остается КПП.
overlocker: зыж по сабжу. если убрать все лищнее, установить правильно мотор-колесо, для пущей остраски можно два( и заднее тоже) плюс нормально вложится в аккумуляторы и правильнозаточить контроллер то на прямике можна даже теслу засзаткнуть за пояс.
Sagdiev: overlocker да, управлять электрикой проще. В твоем варианте, чуть ли не единственный. Такой "бонус" электрики не учитывал. Тем более надо тему толкать. Выставлять такие мотоциклы на гонках по скорости - почему бы и нет. Отдельная категория. Свои рекорды, ради прогресса. А по поводу, зачем на ИЖ-49. Так это необычно и красиво. Ретро техника, любимая многими в новом техническом исполнении. Продливаем жизнь модели и открываем горизонты.
Sagdiev: overlocker пишет: этот вариант оставляет больше оригинального мотоцикла. но остается КПП. то же не вижу смысла курочить стоковый двигатель. Вариант конструкции со снятием полностью двигателя и заменой не эл. лучше. Бонус такого - у тябя остается оригинальный ДВС и ты в любой момент можешь его вернуть назад. Ведь можно кронштейны под эл.двиг. сделать съемными на стандартные крепления к нашей раме. Правда бак надо будут иметь второй.
Sagdiev: overlocker пишет: зыж по сабжу. если убрать все лищнее, установить правильно мотор-колесо, для пущей остраски можно два( и заднее тоже) плюс нормально вложится в аккумуляторы и правильнозаточить контроллер то на прямике можна даже теслу засзаткнуть за пояс. возможно. надо будет синхронизировать вращение двух мотор-колес. Эта схема хороша для вездехода. Но, опять же повторюсь. Один электродвиг не цепь может быть неприлично большой мощности. У Малика не соли 45 кВт. есть и больше. А вот мотор-колеса имеют малую мощность. Современные электромоты используют именно такую схему с приводом на цепь. Сейчас повально на мотокроссе все чаще валят на електрике. И еще, мотор колесо боится ударов. Если стрелять на скорость - то один мощный двиг через цепь.
overlocker: возможно. надо будет синхронизировать вращение двух мотор-колес. Эта схема хороша для вездехода. это полноприводный мотоцикл. способный преодолеть преграду высотой равную диаметру колеса. выдаже не представляете, как умельцы пытались передать момент на перенднее колесо( гибкий вал, цепи, ШРУСы) как только не изголялись. цепью самый реальный, хотя надежность такой кинематики сомнительна.хотя, тот же архар ездит хоть привод и выглядит чудовищно. с поиощью же электропривода проблема решается легко и изящно.что касается синхронизации то вообще элементарно -оптические энкодеры на каждом из колес. но это калхоз. в каждом электромоторе уже присутсвуют датчики положения ротора основаные на эфекте хола, можно задействовать их. в таком случае лучше будет сварганить спецконтроллер, который будет учитывать одновременно положения обоих колес и переключать обмотки статора напрямую минуя штатные мозги моторов. или проще, добавлять обороты заднего колеса, когда пробуксовывает, либо ощущает нагрузкеу переднее. ладно, умываю ручки, ибо это уже тема о электромотоцикле, а не рекорде.
Sagdiev: overlocker это по теме. Сейчас консультирую по Бонневиллю фирму, выпускающую електро байки. Так один из вариантов, как раз два мотор колеса. У них байк легче, чем ИЖ-49. Они могут себе позволить такую схему. Так что все по теме
ЕлвИс: Вся проблема будет в электронике и полной синхронизации достичь будет практически не реально.Тем более это рекордно гоночный аппарат а не например квадрик,Как раз на квадрике многими тонкостями можно принебречь.
Sagdiev: Коллеги. На следующий Бонневиль хочу использовать в виде топлива - водород. В какой пропорции с бензином - покажут испытания. У кого какие есть мысли?...
overlocker: Коллеги. На следующий Бонневиль хочу использовать в виде топлива - водород. В какой пропорции с бензином - покажут испытания. У кого какие есть мысли?... а для чего там вообще бензин? для пуска?
oleg_zav: Sagdiev смотри с пропорциями не ошибись
oleg_zav: какой сейчас рекорд в классе водородных мото?
TRS: Sagdiev У кого какие есть мысли?... Идея конечно интересная, но она потребует много опытов и финансовых вливаний. Да и база знаний должна быть крепко основательной. Водород при горении очень активный и агрессивный к металлу. Уверен, что полочка " Богу скорости" пополнится достаточным количеством новых подношений.
ЕлвИс: oleg_zav пишет: Sagdiev смотри с пропорциями не ошибись Но рекорд то будет...
Sagdiev: overlocker пишет: а для чего там вообще бензин? для пуска? на сколько изучил тематику современного практического применения водорода в ДВС - то добавляют в двигатель параллельно с бензином. есть три варианта: 1. просто воду форсунками в работающий на бензе ДВС, а в цилиндре происходит распад воды на водород и кислород - со всеми вытекающими. Мощности мало добавляет, но позволяет снизить октановое число бенза - не теряя производительности. И соотв.экономия и экология. 2. С электролизера валит гремучий газ ННО через группу безопасности (от обратного возгорания)в двигло. Поярче - но на авто годиться, моту спортивному тяжело. Для гражданской езды годиться. Много у людей реализовано. Это все равно, что на моте тягать ректификационную колону. Получать бенз с нефти.
Sagdiev: TRS пишет: Идея конечно интересная, но она потребует много опытов и финансовых вливаний. Да и база знаний должна быть крепко основательной. Водород при горении очень активный и агрессивный к металлу. Уверен, что полочка " Богу скорости" пополнится достаточным количеством новых подношений. таки да) я нашел достаточно спецов - прикладников в Киеве и не только. От кулибиных, до руководителей лабораторий в институтах. В зоне риска прежде всего я. А у меня два хлопца. Электролизер дали толковый для опытов. И есть еще рояль в кустах. Но о нем попозжее.
Sagdiev: ЕлвИс пишет: Но рекорд то будет... веду переписку с организаторами по категории. По рекорду - загадывать не буду. Когда дома буду в технике уверен - полечу в США
Sagdiev: oleg_zav пишет: смотри с пропорциями не ошибись это главное в этой затее
overlocker: С электролизера валит гремучий газ ННО из электролизера вы получите, так называемый газ брауна. тобишь смесь водорода и кислорода. он столь популярен, поскольку извлечь его из воды не представляет труда.та же ячейка меера легкодоступна, практически на коленке. вот только бесполезная это затея, ибо КПД генераторов очень низкий, пока невозобновляемые углеводороды гораздо дешевле. даже в промышленных масштабах водород электролизом не извлекают. слишком дорого даже для экспериментов водород( чистый) проще получать путем гашения кислот ( соляной и серной) активными металами. самое сложное - хранение! для последующего использования. балоны выдерживающие высокое давление и имеющие большой вес непозволительная роскошь для рекорда. ганятся за грамами сверля алюминий а тут сразу несколько десятков килограм за один балон.
oleg_zav: overlocker пишет: имеющие большой вес непозволительная роскошь для рекорда. смотря какой рекорд сейчас в данном классе. Я ответа не получил.
Sagdiev: overlocker электролизер мы имеем круче, чем ты видел "на коленке" в ютюбе. Нормальная производительность. Для автомобиля. На мот хватит с гаком. По поводу гашения кислот - завернул. Попробуй в мастерской устроить такой процесс. А электролизер под рукой. По хранению чистого водорода - есть технология. Верь на слово. Открывать карты не буду. А по сверлению алюминия - ты о нас думаешь в прошедшем времени. Это давно пройденный нами этап. Основной упор сейчас на мощность двигла. В чем ты вряд ли разбираешься...
Sagdiev: oleg_zav пишет: смотря какой рекорд сейчас в данном классе. Я ответа не получил. читай коменты сверху, я же сказал, что дал запрос - жду...
ЕлвИс: Такого рекорда может вообще никто не ставил и 5км/ч уже будет рекордом.
oleg_zav: ЕлвИс и я про это
Sagdiev: ЕлвИс пишет: Такого рекорда может вообще никто не ставил и 5км/ч уже будет рекордом. пришел ответ. рекорд в этой категории 108, 233 миль в час MPS-VF F - добавки в бензин (метранитанол, спирты, водород и пр.) Не волнуйся, я на халяву не проскакивал и не собираюсь... если ты об этом... Я пишу вам для обсуждения, нахождения вариантов. Искать соринки в глазу - это максимум на что спроможны...?
Sagdiev: Привет с Америки
ЕлвИс: Sagdiev пишет: F - добавки в бензин (метранитанол, спирты, водород и пр.) А масло в твоем движке это тоже добавки....? Юридически.... Добавь спирт, и установи рекорд.Почему водород? Я часто там тебя бывает по делу критикую с Оверлокером ,но честно,я не желаю чтоб ты "получил горячую свечу между ягодиц"....Почему именно смесь с водородом? А если вместо бензина воздушно-пороховую смесь херячить в цилиндр? Такого рекорда точно нет....
Sagdiev: ЕлвИс все тебя в сторону и обыденность заносит. Спирт, порох - старо как мир. Мне это не интересно. Спирт и порох не есть топливо будущего. Водород - да! ЕлвИс пишет: Я часто там тебя бывает по делу критикую с Оверлокером не обольщайтесь. толкового менее 10% - повышайте свой КПД... что по водороду скажешь?...
ЕлвИс: Скажу,что сейчас актуально электричество,но мне электрички не нравятся. И кстати водород не так и ново https://www.youtube.com/watch?v=UkEb98XaAK8
overlocker: Я часто там тебя бывает по делу критикую с Оверлокером с критикой Sagdiev уже давно покончил. ибо он ее( критику) воспринимает ТОЛЬКО как личное оскорбление. а метать бисер просто устал.
Sagdiev: ЕлвИс пишет: Скажу,что сейчас актуально электричество,но мне электрички не нравятся. И кстати водород не так и ново Да, электричество реалии, но на мое мнение, есть за ним часть пирога в энегргетическом балансе. Минус основной - недолговечность батарей и дороговизна их утилизации. И не будем забывать, что КПД получения электро энергии на круг 45% в лучшем случае... По водороду: согласен, видел этот ролик. Повсеместно еще не применяется. Перспективы есть. Для инфы: электромотоцикл появился раньше мотоцикла с ДВС!!! Но применяться повсеместно начал только сейчас (ито с большим перевесом в сторону ДВС)
Sagdiev: overlocker давай по-существу... если не гремучий газ (газ Брауна) генерировать с ячеек Майера, а задувать чистый водород. Пусть с обычного балона под давлением. Понятно ставим редуктор, обратный клапан и потом дозатор. Такая схема?...
overlocker: Пусть с обычного балона под давлением. та ведь именно об этом я, какой вес вы согласны пожертвовать на балоны. в случае сячейкой этот вес придется отдать под генератор или батареи. тобишь те же яйца. как по мне углеводородное топливо бензины, этанол, их смеси по удельной плотности высвобождаемой энергии просто вне конкуренции. интересно, какая цель всей каши.. поднять энергию топлива при сгорании?
ЕлвИс: overlocker пишет: поднять энергию топлива при сгорании? Но убить это преимущество весом установки.
Sagdiev: overlocker пишет: интересно, какая цель всей каши.. поднять энергию топлива при сгорании? основная цель - использовать водород. тем самый изучить тематику по-ходу. Привлечь интерес к этому виду топлива. А если даст прирост мощности - вообще будет круто!!!
Sagdiev: ЕлвИс пишет: Но убить это преимущество весом установки. можно аккумулировать в баллоны малого объема. Мне для заезда много не надо
overlocker: Мне для заезда много не надо немного это сколько? -чуть-чуть -девочка, сколько конкретно вешать в грамах? это же героин! (с) тобишь сколько литров водорода необходимо для заезда?я детстве проводил эксперименты с сжиганием водорода( все мечтал изобрести БТГ, либо приблизится к нему) хранив его в емкостях с низким давлением, вес таких емкостей минимален, просто мизерный. просто потому, что в пятом класе у вас нет компресора для нагнетания высокого давления.закончилося эксперимент плачевно(обосраными штанами) но опыт был получен.
Sagdiev: overlocker пишет: немного это сколько? про девочку - хорошо) есть на эту тему: Мария Ивановна, какой диаметр этого стержня? Она отмеряет пальцами диаметр, подносит ко рту... шестнадцать мальчики. Садитесь за парты - урок продолжается))) на полном газе прохожу 2,5 км. 1,6 км. - замерный участок. 0,8 км. - дистанция разгона на полном газе на четвертой передаче. 0,1 км. - после финишной линии еще иду на полном газе. По времени близко к 1 мин. Потребление топлива точно не измерял, а по баку: Залил 3 л. Сделал два заезда - осталось 1,5. Примерно по 750 гр. на заезд. А вот сейчас надо понимать для подбора объема емкости или производительности установки под водород. На сколько понимаю (как с нитрометаном) сначала разгон на бензине до максимальной скорости, а потом открывается клапан подачи спецтоплива. То есть, количество спецтоплива надо считать по времени его фактического применения. Варианты испытаний: 1. Обычный баллон с водородом, редуктор, обратный клапан (безопастность от обратного возгорания), дозатор. 2. Есть электролизер. На 24 вольт. Вес около 10 кг. Та в принципе, для изучения вопроса, можно в коласку закинуть вместе с акумом на 12 Вольт с транформатором 12 на 24.. Муторно конечно. Но динамические испытания. Какие мысли?...
overlocker: Sagdiev Ничего не понимаю (с) вы собираетесь к рекорду прицепить коляску?! Вроде условились использовать балон с водородом, а не электролизер...
Sagdiev: overlocker пишет: Вроде условились использовать балон с водородом, а не электролизер... я тему водорода только изучаю. Поэтому буду проводить эксперименты. Из электролизера выходит ННО, а с балона Н. Какое топливо мотоцикл лучше воспримет, я сегодня сказать не могу. Потому два варианта будут. После результатов смогу двигаться дальше. Вот посчитать какое количество топлива на один заезд можно сейчас попробовать. Допустим, пока сколько бензина. Как посчитать?
overlocker: Так в балон можно и газ Брауна закачать делов то...
Sagdiev: overlocker пишет: Так в балон можно и газ Брауна закачать делов то... тут как раз и проблема. Газ брауна небезопасно аккумулировать (может взорваться когда пожелает). Не один спец про это говорил. И его надо под давлением загонять. У меня такой станции нет. Тут либо напрямую на проток с электролизера или у специализированной компании под давлением чистый водород. В баллоне давление 150 атмосфер.
overlocker: Если на рекорде будет необходим установка генерации газа Брауна, а не балон то повышении показателей можно забыть. В некотором роде ваши спецы правы вы ёмкостях низкого давления газ Брауна может бахнуть. Именно такая ситуация заставила меня в детстве обосрать штаны. Но на рекорде ёмкость низкого давления невозможна в силу своего размера. Остаётся только вариант со стальным балконом, в этом случае самовозгорания боятся не стоит. Ещё ньюанс в моей установке не было обратного клапана( в пятом классе я просто не знал о нем)
overlocker: Если вам,Sagdiev, верить и ускорение необходимо только на последнем участке то вполне хватит балкона весом меньше десяти килограмм тут главное как и с нитрой определить момент его использования. Если, конечно, водород вообще даст какой либо эффект.
overlocker: Ещё одна мысль о бесполезности газа Брауна - для чего закачивать в балон кислород тратя на него и так дефицитную ёмкость, если того и так в избытке вокруг мотоцикла
ЕлвИс: а если использовать 2 балона, топливо и окислитель....
Sagdiev: overlocker пишет: для чего закачивать в балон кислород я говорю про водород в баллон
Sagdiev: ЕлвИс пишет: а если использовать 2 балона, топливо и окислитель.... это хорошо использовать при производстве водорода из газа брауна (ННО). если есть желание избавиться от кислорода. Останеться (НН) в нашем случае (если нам нужен кислород для процесса горения, а именно процесс окисления водорода с получением энергии) он есть вокруг нас вот формула: Горение водорода Водород – рождающий воду. Вода получается при горении водорода - при соединении водорода с кислородом. В ходе реакции выделяется очень большое количество энергии. 2H2 + O2 = 2H2O + Q (энергия в 2,5 раза больше чем при горении бензина) задача - обуздать мустанга
overlocker: (энергия в 2,5 раза больше чем при горении бензина) вото толко не забывайте,что сие актуальнопри сгорании одного килограма топлива. эткак в детской загадке,чтотяжелей килограм перьев или килограм свинца. вы толькопредставьте объем одного килограма водорода.а учитывая скорость горения водорода, что в случаерекорда тоже очень важно. балон опустошиться за секунды. зыж даже непредставляю как обеспечить герметичностьтопливной магистрали и крбюратора с кривошипом и ЦПГ.это что-то за гранью.
Sagdiev: overlocker пишет: бъем одного килограма водорода.а учитывая скорость горения водорода не знаю, буду пробовать overlocker пишет: даже непредставляю как обеспечить герметичностьтопливной магистрали и крбюратора с кривошипом и ЦПГ.это что-то за гранью. какие проблемі в єтом? карб втягивает топливо. а тут чего не будет?
overlocker: не знаю, буду пробовать да что там пробовать?! это же азы математики и физики. подсказка - куб водорода весит 80 грамм. если вы помните школьный курс то это самый легкий газ. обратите внимание сколько грам водорода сможет проглотить кривошип, чтобы потом випихнуть его в камеру сгорания. это первая неприяиная новость. кстати если бы вы больше занимались теоретическим обоснованием своих идей то могли бы избежать большинства ошибок. понимаю, что практика горздо проще. но имеенно знание основа мироздния, как говорила мне мой препод математики навыки и практика забываются, но знания никогда. карб втягивает топливо. а тут чего не будет? ведь вашетопливо- газ еще и под давлением еще один неприятный сюрприз.
overlocker: Можно конечно попробовать впрыскивает в кривошип газ Брауна( благодело тот уже в нужной пропорции) только количество регулируйте.только это уже будет больше похоже на4х-тактник с промежуточным впрыском, как отнесутся организаторы к такой системе - непонятно. Зато технически несложно, и газ не встретит щелей негерметичного Карба. Я бы сказал топливная смесь под свечей станет более заряженной что-ли...
overlocker: Правда снова все упирается в вес, сколько водорода удастся впрыснуть в камеру именно в разрезе веса мне непонятно,
Sagdiev: давай начнем с простого использования водорода, а именно в пропорции с бензином. Чистый водород в двухтактник - никак. Основное непреодолимое - это смазка с топливом. При чистом водороде или газом Брауна не получиться смазки. Итого - только комбинация. Пусть все остается как есть. Карб с подачей бензина и водород подаем параллельно. Вопрос как? Можно патрубок в кривошип или в карб. Думаю...
ЕлвИс: Можно в карб... Соорудить подобие диффузора и установить в или перед диффузором штатного карба... Либо просто посмотреть на простейшую пропановую горелку и повторить.... Регулировать газ можно регулируемым игольчатым клапаном , подавать газ через жиклер.С Пропускной способностью клапана и,или жиклера можно играть... А можно попробовать установить отдельный карбюратор для газа, может даже напрямую в кривошипную камеру.
overlocker: давай начнем с простого использования водорода, а именно в пропорции с бензином. Чистый водород в двухтактник - никак. Основное непреодолимое - это смазка с топливом. При чистом водороде или газом Брауна не получиться смазки. Итого - только комбинация. ну тыменясовсем за недоумка считаешь.а я ведь могудумать, иногда, даже больше чем на шаг вперед. правда именно иногда, таккак травма внесла некоторые коррективы в мои возможности. без основного топлива(бензин с маслом) идея вообще не реализуема. и на то несколько причин: 1.смазка. как иписал выше, никакихбалонов содродом не хватит дабы разогнать мотдо предидущего рекорда. сдесь топливо с большей удельной теплотворной способностью(бензин)вне конкуренции, а водород использовать только для преодоления максимальногосопроотивления, бензину неподвластного. 3. на самом деле поблема даже не только и не столько, что у нас двух-тактник и масло в топливе. даже4-тактник на газе вы не заведете. большинство автомобилейоборудованых ГБО. немогут работатьтолько на газу. тобишь бензиновую магистраль и бак никтоне упраздняет.ибо пуск двигателя оборудованого системой ГБО осуществляетсяна бензине после чего уже подается газ. я какрази предлагал вприснуть газ не в карб, а в кривошип именно когда там разежение ВМТ и сразу же закрыть клапан . правда такая система требует точного определенияположения поршня и \или коленвала, а в этос случае без электроники не обойтись. как организаторы отреагируют на подобную систему, еслии вообще допускаетсяв этом класе использование таких систем. вск вышенаписаное не упраздняет тото момент, что газа брауна в пересчете на вес поместится совсем немного.другое дело если водород впрыснуть в камеру сгорания поместится его намного больше, иб оон уже поддавлением, как и сама бензо-воздушная смесь.хотьи это не решает всехпроблем, ибо чтоб сжечь всеголишь один грам водорода в камеру сгорания необходимо впрснуть его аж 1,2 литра при обычном атмосферном давлениии.
ЕлвИс: Почему не могут работать на газу?У моего соседа вообще бензобака нет на волге,вместо него баллон.... И зимой ездит и всегда в общем-то... Стоит хорошая итальянская аппаратура и все шикардос. Я вот чего боюсь, чтоб водород не бахнул в кривошипной камере....
oleg_zav: ГБО второго поколения прекрасно обходится без бензина вообще. Это уже 4 и далше поколение надо заводить на бензе и после прогрева редуктора переключается на газ.
smith52: не читал выше, может бояню, а нельзя просто сделать прямой впрыск водорода в цилиндр? кривошип пусть воздух прокачивает, а водород через форсунку/клапан? хотя смазка же еще... а как смазка на газу осуществляться будет?
Sagdiev: ЕлвИс пишет: Я вот чего боюсь, чтоб водород не бахнул в кривошипной камере.... давай обсудим... мне кажется, что опасность взрыва невелика. с чего ему там бахать. бензиновая смесь там же находиться и не бахает?... подавать водород в кривошипную камеру проблематично технически. или лепестковый клапан, или золотник, или электронику. муторно... давать род давлением через карб - возможно это вариант
ЕлвИс: Смотри, я вот что думаю,а если сделать двойной кулачек,один градусов за 50 до зажигания,может раньше,может позже,нужно экспериментировать и электромагнитную форсунку.. Кулачек сначала включает впрыск газа,потом дает зажигание, можно и от одного кулачка это все сделать.... Главное что кривошипную камеру обходим.Ну кулачек понятное дело образно... Датчик положения коленвала. Использовать можно вторую систему зажигания,но вместо катушки зажигания включать электромагнитный газовый клапан. Идея?
Sagdiev: ЕлвИс пишет: Кулачек сначала включает впрыск газа,потом дает зажигание, можно и от одного кулачка это все сделать.... Главное что кривошипную камеру обходим.Ну кулачек понятное дело образно... Датчик положения коленвала. вариант! Можно проще, с высоковольтного снимать сигнал индуктивной обмоткой на контройлер открытия форсунки. По типу тахометра. Как?...
ЕлвИс: Нет....А как мы раньше сигнал получим? Нам же нужен сигнал раньше сработки катушки зажигания, чтоб газ пошел, поршень его гонит вверх одновременно смешивая с бензином и потом искра....
ЕлвИс: Нам именно раньше надо, а не в момент... Сначала впрыск,потом искра.А вот на сколько сначала,это эксперимент. Но я думаю как только поршень вышел за НМТ, и пошел вверх,можно давать впрыск газа. Я вообще от одного датчика запитал бы две форсунки,одна водород,другая чистый кислород, они срабатывали бы одновременно, в цилиндр подавая водород а в кривошип кислород от форсунки и бензин от карбюратора с воздухом поступал бы штатно. Так на много повысится энергия вспышки....
Sagdiev: https://kriotehgaz.com.ua/production/bottled-gas/hydrrogen/ тут есть баллоны по 5 л. Так понял под 150 атм или 15 МПа Баллон водородный 5л. емкость, л 5; высота, мм 475; диаметр, мм 140; вес баллона, кг 8,5; рабочее давление, МПа 15. Водородный баллончик 2 л. емкость, л 2; высота, мм 430; диаметр, мм 108; вес баллона, кг 4; рабочее давление, МПа 15. Благодаря горению водорода, проводят сварочные работы с наиболее тугоплавкими материалами. Сейчас в планах многих автопроизводителей – сделать машины на водороде. Основной вопрос меня гложит смазка кривошипной группы... тут либо больше масла в бензин давать, либо систему смазки создавать...
Sagdiev: ЕлвИс пишет: Нам именно раньше надо, а не в момент... так может контройлер под опережение можно прошить... кислород отдельно не подавал бы, пусть через карб идет по стоковому пути. понятно, что меньше, но еще второй баллон кислородный тулить... и не безопасно это...
ЕлвИс: я не знаю как контроллер,он же тоже должен отслеживать частоту вращения коленвала и давать после сработки например зажигания импульс аж через там к примеру 350 градусов! Проще сделать не по отслеживанию потом,а до.... Ну а по стоковому пути...Думаю не получится большего прироста, воздуха через карб больше не просунешь, плюс бензин с маслом,водород так будет-мертвому припарка, особого прироста не даст по причине малого количества.
overlocker: так может контройлер под опережение можно прошить... с этим вообще никакихпроблем кривую и ее зависимость можно описать любую. болеетого можно кривых описать несколько(как минимум две) и установитьпереключатель по их выбору. тобишь первоначальнвй разгон в стоке, апотом подключаем водород и одновременно другую зависимость опережения, чтото по прообразу форсажа.( а теперь режим ракеты (с) больше всего менябеспокот малое количество водорода, которрое удастся впихнуть в двигатель. особенно прямо в карб,где наблюдается разрежение,которое мгновеннобудет компенсировано давлением водорода. по сути возможно разрежения не хватит даже основноетопливо втянуть. единственное местокуда удастся впихнуть внятное количество водорода это собственно сама камера згорания, где смесь и так находится под давлением. и всеравно этоколичество мизерное,основное топливо даст намного больше энергии просто в силу своего количества. зыж вообще немогу понять чем вам угоеводороды не угодили...( моральные принципы и экологию по понятным причина в расчет не беру)
overlocker: и еще видется мнеодиннюансик - ттак как скоростьгорения водорода намного быстрее бенза он мгновенно спалит кислород внутри камеры, а бенз просто вылетит в трубу. можно конечно воздух нпгнетать под давлением и тогда получим его большее количество, но эт уже совсем другая тема(нагнетатели. ИМХО водород в двухтактнике тупиковая ветвь.
ЕлвИс: И кстати кто этот контроллер будет делать? Это мне кажется технически для специалистов не такая уж проблема,проблема найти таких людей и заинтересовать.... Водород можно подавать в перепускной канал,прям через заглушки, в другой по желанию можно подавать кислород,либо через две форсунки водород в оба канала,если нет желания работать с кислородом,но мне кажется он необходим,в цилиндре по идее все должно перемешаться,угол входа струи водорода должен быть по ходу смеси и распыляться вверх а включение форсунки после выпуска,когда бензиновая смесь продула цилиндр... Этим мы никак не повлияем на разрежение в карбюраторе и оставим ему роль работать с бензином,а поршень сам как нагнетатель затолкнет топливо в цилиндр и перемешает его. Водород при таком устройстве раньше попадет в цилиндр (вернее в середине такта впуска), потом поступлением основной смеси перемешается.
overlocker: И кстати кто этот контроллер будет делать? Это мне кажется технически для специалистов не такая уж проблема,проблема найти таких людей и заинтересовать.... специалисті в украине есть,в киеве понятно тоже. заинтересовать их оченьпросто.с того момента, как людипридумали деньги это совершенно не проблема. но надежностьединичного экземпляра а не серийного будет весьма низкой.оченьмного времени уйдет на отладку. ибо сомневаюсь, чтоудастся найти профильныхэлектронщиков( тех что занимаются ДВС) для всех остальных опережение зажигания будет вновинку. можно выйти на разработчиков саруманалибо старооскола исформироватьзадачу. да. у этих будет небходимый опыт. нои заинтересовать их будет намногодороже. но я все еще не понимаю преимуществводорода над обычными углеводородами.
ЕлвИс: overlocker пишет: я все еще не понимаю преимуществводорода над обычными углеводородами. Да в данном случае эти преимущества весьма спорны, но как я понял Максим не собирается разогнать мот до 300км/ч, он просто хочет применить водород,так сказать в чем то быть первым (водород на 2х тактнике),даже если результат будет не очень. Я так понимаю это эксперимент. Но мне кажется это тупиковое изыскание,хотя конечно мотоцикл поедет...Как по мне то если использовать газ,то метан. А так лучше на старом добром жидком толиве,применить нагнетатель,принудительную продувку.И вообще выкинуть карбюратор можно.
Sagdiev: Мысли, мысли. Теория хромает. Надо пару экспериментов провести и почитать. Или наоборот...
overlocker: .Как по мне то если использовать газ,то метан. лучше бутан, он погорячее будет. Теория хромает с теорией какраз полный порядок. Надо пару экспериментов провести и в чем задержка, вывесить заднее колесо? - дело пяти минут.
ЕлвИс: overlocker пишет: и в чем задержка, вывесить заднее колесо? - дело пяти минут. ЗАВОДИТЬ И ПРЫГАТЬ В ОКОП ))))
overlocker: ЗАВОДИТЬ И ПРЫГАТЬ В ОКОП )))) я уже писал выше, что мои экксперименты с газом брауна в детсве закончились обосраными штанами - емкость низкого давления наполненая газом, за не имениеммдругой подходящей, я использовал камеру от футбольного мяча, за доли секунд увеличилась в объеме с тридцати сантиметров до полутора метров.понятно, что материал не выдержал и раздался звук который я по громкости не могу ни с чем сравнить до сих пор. повторю, что тогда ничего не знал о обратном клапане, будь он в магистрале взрыва скорее всего удалось бы избежать. зыж парни из сабжа уже давно выросли из детских штанишек, а, значит - проблем не возникнет. да и взорвется газ только а объеме нескольких литров, а в двигатель их закачать просто некуда. на ум приходит долько демоническое упорство и железный лом из анекдота.
Sagdiev: коллега так сделал
oleg_zav: пылесос
полная версия страницы