Форум » Разговорчики » Оформим технику без документов !!!! » Ответить
Оформим технику без документов !!!!
Mr Joni:
Axel: Вчера наконец закончилась эпопея с регистрацией моего иж49. все пришлось делать через суд. Обращался к мировым судьям. Хотя многие говорили что прийдеться идти к районым судьям, но не пришлось. В результате все затраты обошлись мне в 2100р. И так по порядку: 100р гос пошлина 400р консультация юриста 600р составление искового заявления 400р дорожные расходы 400р адвокат + куча личного времени и нервов. Необходимо так же привести двух свидетелей, которые могут дать свидетельские показания. Теперь осталось получить копию судебного решения и идти к ментам получать новый ПТС взамен старого, страховать, ставить на учет, пройти ТО. Ситуация была такая: 30 лет назад может чуть больше мой дед купил 49-ый у знакомого в своей деревне. В ПТСе был указан прежний владелец, т.е дед покупал не у владельца а через 3-и руки. Регтстрировать и снимать с учета не стал так как надобности в этом небыло. Вот так и ездил он, потом мой отец, а потом я стал катаца. Деде уже как 15 лет умер.. Ну а я решил оформить. Оформлял исковое заявление о признании права собственности на мототранспортное средство на основании устного договора купли продажи. Вот в краце и все.
kot_divuar_2: понятно суть в том что свидетели показали что мот у вас уже давно
Axel: kot_divuar_2 да так и есть..
Mr Joni: Юридические и правовые вопросы в автомотостарине. Здесь вы можете найти наши советы, коментарии правовых коллизий и различные официальные документы которые помогут вам отстаивать свои права, свзанные с автомобилями и мотоциклами, в ГИБДД, судах и т.д. Наиболее больной для любителя автомотостарины вопрос это - как быть, если нашёл, у кого то, интересующий автомобиль или мотоцикл, а документов (техпаспорта) у продавца нет совсем? Наш коментарий и возможные пути решения этой, весьма распространённой, проблемы: 1) С продавцом нужно обязательно подписать договор хотя бы в простой письменной форме: Я, Иванов Иван Иванович, дата и год рождения, проживающий там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, продал Сидрову Сидору Сидоровичу, дата и год рождения, проживающему там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, автомобиль (мотоцикл) марки такой то, модели такой то, такого то года выпуска, двигатель номер такой то (или "не установлен", или "без номера"), шасси номер такой то, кузов номер такой то, цвет такой то, за договорную сумму столько то рублей. Подписи. Дата. Место составления (город, село). Очень хорошо было бы, чтобы снизу под Договором этим свидетель этой сделки подписался бы. Самое лучшее чтобы это был, какой нибудь, родственник или сосед продавца. Всё. Вы уже прикрыли, случись чего, свой зад. И плюсом: вы теперь (с момента подписания этого простенького, но, Договора) законный собственник вашего раритета. Делать такой договор нужно всегда. Непременно. А не делать его - это верх легкомыслености. Можно, кроме Договора, взять "Расписку о получении денег по договору купли-продажи автомобиля такого то". Дополнительно можно взять и "Объяснительную" в которой продавец указал бы откуда у него сей аппарат был. Обычно пишут отец (дед) подарил (либо оставил по наследству). Ёще пусть продавец укажет: а документов, мол, не было (либо потерялись, сгорели, утонули). Теперь вы ещё и "добросовестный приобретатель". 2) Далее, если хотите ездить на вашем старинном автомобиле или мотоцикле, можно попробывать получить ПТС в ГИБДД. В ГИБДД есть старинная инструкция, в которой сказано: "Основанием к выдаче техпаспорта является ЛЮБОЙ документ о законности приобретения транспортного средства". А так как у вас есть теперь документ "Договор купли-продажи", составленный и подписанный в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы подайте Заявление в ГИБДД по вашему месту жительства - "Я собственник такого то автомобиля (или мотоцикла) прошу выдать мне ПТС и государственные номерные знаки. Копию договора купли-продажи автомобиля прилагаю." Далее будет два варианта (это зависит только от правовой грамотности работников ГИБДД): - вам выдают новенький ПТС; - вам незаконно отказыват в выдаче ПТС. Если отказывают - обязательно добейтесь письменного отказа! И идите в суд по вашему месту жительства. И пишите в суд Исковое заявление: "Конституция гарантирует гражданам свободу передвижения. А чиновник в ГИБДД таком то отказывет мне в этом Праве - не даёт ПТС, дающий мне право передвигать мне на принадлежащем мне транспортном средстве по просторам нашей необъятной страны! Прошу суд обязать ГИБДД исполнить Конституцию РФ и выдать мне ПТС на моё транспортное средство." Копию своего заявления в ГИБДД о выдаче ПТС и копию отказа ГИБДД приложите. Уплатите пошлину (она небольшая). Суд, обычно, принимает положительное решение. Отделение ГИБДД, обычно, радо Решению суда - т.к. теперь и работникам отделения ГИБДД есть чем оправдаться, о выданом вам ПТС, в случае проверки отделения ГИБДД вышестоящим органом. Пробуйте. "Дорогу осилит идущий". А вот бывает так, что ПТС есть, но хозяин раритета умер давно. Как переоформить? Нужно спросить у наследников - оформляли ли они наследство хоть по какому то имуществу умершего? По квартире, даче, банковским вкладам - хоть по чему нибудь оформляли? Если оформляли хоть по чему нибудь - то этого достаточно для преоформления и транспортного средства. Просто с бумагой от нотариуса о признании наследников по любому имуществу умершего и с самими наследниками идёте в ГИБДД где транспортное средство на учёте было и переоформляете на наследников ПТС (техпаспорт). Далее делаете снятие с учёта (если хотите) для продажи и оформляете комисионке справку-счёт или делаете Договор купли-продажи этого транспортного средства. Или можете взять, на основании документа от нотариуса о признании наследников, нотариальную генеральную Доверенность на переоформление ПТС с умершего на его наследников, снятии с учёта и продаже. А что если у умершего хозяина старинного автомобиля (или мотоцикла) нет наследников? Тогда собственником всего имущества умершего является государство. С управлением по делам имущества местной администрации этот вопрос уже нужно решать. Попробуйте их уговорить принять это имущество на баланс а потом продать вам. Или предложите им сдать машину в металлолом. Деньги за "металлолом" переведите на счёт администрации. А в пункте приёма металлолома уже выкупите "металлолом в виде автомобиля такой то марки , такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то". Далее на основании чека (или "Договора купли продажи металлолома") от пункта приёма металлолома, в которм должно быть написано, что вам продали "металлолом в виде автомобиля такой то марки , такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то" вы просите ГИБДД по вашему месту жительства выдать вам ПТС. А как приобрести документы на машину (или её останки), если её просто нашли (в кустах, овраге, поле, на краю дороги и т.п.)? В соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы должны подать заявление дежурному отделения милиции (ОВД), по месту нахождения машины, под роспись на втором экземпляре (который теперь храните как зеницу ока!). В Заявлении о находке машины (мотоцикла) вы должны описать машину, таблички и номера которые на ней есть, цвет, марку и модель машины и обязательно напишите в конце Заявления, что машина теперь у вас на хранении - и, что если в ОВД обратиться собственник найденой машины, или, если, самим работникам ОВД станет известен собственник найденой машины, то, мол, большая просьба - сообщить собственнику, что его машина (мотоцикл), находиться у вас на хранении, по такому то адресу. Далее: если собственник не объявился и не пришёл к вам - через полгода снова идёте в ОВД уже с другим (со вторым) Заявлением (и тоже сдаёте его дежурному под роспись на втором экземпляре вторго заявления). Во втором Заявлении спрашиваете: не нашёлся ли собственник машины которая храниться у вас? Обязательно добейтесь от милиции письменного ответа на этот вопрос! Далее идёте в суд по месту вашего жительства и пишите Иск о признании за вами права собственности на найденный автомобиль (мотоцикл). Суд выносит Решение о признании права собственности за вами. Т.к. согласно Гражданскому Кодексу РФ - если не обнаружился собственник найденной вами вещи (в частности автомобиля или мотоцикла) - вы, через 6 месяцев, признаётесь собственником этого автомобиля (мотоцикла). Кстати: если же в преиод этих 6 месяцев, будет найден собственник - то вы вправе потребовать от него возмещения вам расходов, понесённых вами, во время хранения у вас найденной вещи (автомобиля, мотоцикла). Теперь (аж с 2003 года!) не нужно снимать транспортное средство с учёта в ГИБДД перед продажей: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ от 10 октября 2003 г. N ГКПИ 2003-635 Именем Российской Федерации Верховный Суд Российской Федерации в составе: судьи Верховного Суда РФ Зайцева В. Ю., при секретаре Жуковой И. В. с участием прокурора Масаловой Л. Ф., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Пилюгиной О.В. о признании частично недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", абзаца 5 пункта 2 и пункта 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59, установил: Правительством Российской Федерации 12 августа 1994 г. принято Постановление N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" (далее - Постановление). Абзацем 2 пункта 3 Постановления предусмотрено, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета в случае изменения места регистрации собственника, утилизации (списания) транспортных средств, перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке. Аналогичные положения содержатся в пункте 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Правила), утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59. Пилюгина О.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления и пункта 3.1 Правил в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке. Также заявительница просила признать недействующим абзац 5 пункта 2 Правил, предусматривающий, что не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства, ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном данными Правилами. В заявлении указано, что закрепленное в оспариваемых Постановлении и Правилах предписание о снятии с учета транспортных средств перед заключением договора об их отчуждении не имеет отношения к безопасности дорожного движения и не дает возможности зарегистрировать и эксплуатировать транспортное средство, которое Пилюгина О.В. приобрела в установленном законом порядке, противоречит Гражданскому кодексу Российской Федерации и Федеральному закону "О безопасности дорожного движения". В судебном заседании представитель заявительницы Назаренко Д.Ф. уточнил требования Пилюгиной О.В. и просил суд признать Постановление и Правила недействующими в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. Представитель заявительницы пояснил, что на основании оспариваемых предписаний нормативных правовых актов органы ГИБДД отказали Пилюгиной О.В. в государственной регистрации автомобиля ВАЗ-2109, приобретенного 5 мая 2003 г. по договору купли-продажи, сославшись на то, что автомобиль не был снят прежним собственником с учета. Тем самым оспариваемые нормы создают такие препятствия в реализации права собственности, при которых теряется цель и смысл совершенной ею сделки. Представители Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации Быченкова И.В. и Зубриський С.Г., Министерства юстиции Российской Федерации Обушенко Л.А. требования заявительницы не признали, ссылаясь на то, что оспариваемые ею предписания Постановления и Правил соответствуют действующему законодательству Российской Федерации. Выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, допросив свидетеля Глинку С.Д. и изучив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей требования заявительницы удовлетворить частично, суд находит, что заявление Пилюгиной О.В. подлежит частичному удовлетворению по следующим основаниям. В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом. Согласно пункту 2 статьи 1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Гражданский кодекс Российской Федерации и другие федеральные законы не содержат норм, ограничивающих правомочия собственника по распоряжению транспортным средством в случаях, когда это транспортное средство не снято собственником с регистрационного учета в органах ГИБДД. Отсутствуют в федеральном законодательстве и нормы о том, что у нового приобретателя транспортного средства по договору не возникает на него право собственности, если прежний собственник не снял его с регистрационного учета. Следовательно, при отчуждении транспортных средств, которые по закону не относятся к недвижимому имуществу, действует общее правило, закрепленное в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации: право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Установив норму о том, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства, Правительство Российской Федерации фактически ограничило гражданский оборот транспортных средств, что могло быть сделано только федеральным законом. Между тем, как уже отмечалось, ни Гражданский кодекс Российской Федерации, ни другие федеральные законы таких ограничений на оборотоспособность транспортных средств не содержат и не предоставляют права на их установление Правительству Российской Федерации. С доводами представителей заинтересованных лиц о том, что такие полномочия Правительству Российской Федерации предоставлены Федеральным законом "О безопасности дорожного движения", суд согласиться не может, поскольку данный Закон не регулирует отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства. Как следует из содержания части 3 статьи 15 Закона регистрация транспортных средств осуществляется для допуска транспортных средств к участию в дорожном движении. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается. Собственник транспортного средства, приобретенного в соответствии с законом и отвечающего установленным требованиям безопасности дорожного движения, имеющий намерение использовать транспортное средство в дорожном движении, должен обратиться в органы ГИБДД для его регистрации и получения соответствующих документов. При этом Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" не содержит норм, запрещающих допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в случае, если прежний собственник или владелец транспортного средства не снял его с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортное средство. Снятие (или неснятие) транспортного средства с учета перед заключением договора о прекращении на него права собственности само по себе не влияет на обеспечение безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации, то есть на деятельность, направленную на предупреждение причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижение тяжести их последствий (статья 2 Закона). Кроме того, из преамбулы оспариваемого Постановления следует, что оно принято "в целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", а не в целях обеспечения безопасности дорожного движения. В силу части 2 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени. С учетом вышеизложенного оспариваемое положение Постановления как не соответствующее нормам Гражданского кодекса Российской Федерации и Федерального закона "О безопасности дорожного движения" подлежит признанию недействующим со дня вступления решения суда в законную силу. По таким же основаниям подлежит удовлетворению требование заявительницы об оспаривании пункта 3.1 Правил, содержащего предписание, тождественное тому, которое закреплено в абзаце 2 пункта 3 Постановления. В части признания недействующим абзаца 5 пункта 2 Правил заявление Пилюгиной О.В. удовлетворению не подлежит, поскольку данная норма самостоятельного значения не имеет, носит бланкетный характер, и при удовлетворении заявления об оспаривании пункта 3.1 Правил не противоречит нормативным актам, имеющим большую юридическую силу. Руководствуясь ст. ст. 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил: заявление Пилюгиной О.В. удовлетворить частично. Признать недействующими абзац 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938, в редакции от 21 февраля 2002 г. N 126, "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" и пункт 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59, в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. В остальной части заявление Пилюгиной О.В. оставить без удовлетворения. Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней после вынесения решения суда в окончательной форме. Судья Верховного Суда Российской Федерации В. Ю. ЗАЙЦЕВ ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 декабря 2003 г. N КАС 03-563 Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего Толчеева Н.К., членов коллегии Петроченкова А.Я., Пирожкова В.Н. рассмотрела в открытом судебном заседании от 2 декабря 2003 года гражданское дело по заявлению Пилюгиной Ольги Владимировны о признании частично недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", абзаца 5 пункта 2 и пункта 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59, по кассационной жалобе Министерства внутренних дел Российской Федерации на решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года, которым заявленные требования удовлетворены частично. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К., объяснения представителей Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации Быченковой И.В. и Зубриського С.Г. (МВД России), Наумова А.А. (Государственный таможенный комитет РФ), Буца Р.А. (Минообороны РФ), Бондарь А.В. (Минсельхоз России), поддержавших доводы кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Воскобойниковой Е.Л., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия установила: абзацем 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" (далее - Постановление) предусмотрено, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета в случае изменения места регистрации собственника, утилизации (списания) транспортных средств, перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке. Аналогичная норма изложена в пункте 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Правила), утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59. Пилюгина О.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании указанных положений нормативных правовых актов недействующими в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, ссылаясь на то, что оспариваемые нормы противоречат Гражданскому кодексу Российской Федерации, Федеральному закону "О безопасности дорожного движения", нарушают ее права собственника транспортного средства. Она просила также признать недействующим абзац 5 пункта 2 Правил, предусматривающий, что не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства, ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном данными Правилами. Решением Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года заявленные требования удовлетворены частично. Признаны недействующими абзац 2 пункта 3 Постановления и пункт 3.1 Правил в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. В остальной части заявление Пилюгиной О.В. оставлено без удовлетворения. В кассационной жалобе Министерства внутренних дел Российской Федерации ставится вопрос об отмене решения суда, как принятого с нарушением норм материального права. Обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения. Из анализа оспариваемых норм Постановления и Правил в части, признанной судом недействующей, видно, что они ограничивают закрепленное в пунктах 1 и 2 ст. 209 ГК РФ правомочие собственника по распоряжению принадлежащим ему имуществом, возлагая на него не предусмотренную законом обязанность снять с регистрационного учета транспортные средства перед заключением договора о прекращении права собственности на них, чем по сути запрещают переход права собственности на транспортные средства в случае, когда они не сняты с регистрационного учета в органах ГИБДД, препятствуя в нарушение требований ст. 129 ГК РФ свободному обороту данных объектов гражданских прав. Такое положение нормативных правовых актов противоречит не только названным нормам Гражданского кодекса РФ, но и пункту 1 статьи 223 ГК РФ, распространяющемуся на транспортные средства, поскольку их отчуждение не подлежит государственной регистрации, этот пункт определяет момент возникновения права собственности у приобретателя по договору с момента передачи вещи, а также пункту 1 статьи 421 этого Кодекса, в силу которого граждане и юридические лица свободны в заключении договора, пункту 2 статьи 433 ГК РФ, предписывающему считать договор заключенным с момента передачи соответствующего имущества. Согласно пункту 2 статьи 1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Установив, что в Гражданском кодексе РФ, Федеральном законе "О безопасности дорожного движения", как и ином федеральном законе, отсутствуют нормы, ограничивающие правомочия собственника по распоряжению принадлежащими ему транспортными средствами, не снятыми с регистрационного учета в органах ГИБДД, суд первой инстанции правильно признал вышеуказанное положение Постановления и Правил недействующим, как противоречащее нормам федерального закона, имеющим большую юридическую силу. Нельзя согласиться с доводом представителей заинтересованных лиц о том, что вышеуказанное ограничение правомочий собственника основано на части 3 статьи 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения". Этой нормой Закона установлено, что допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортного средства без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается. Таким образом, приведенная норма Закона из триады правомочий собственника, закрепленной в пункте 1 статьи 209 ГК РФ, ограничивает лишь его право пользования транспортными средствами, обуславливая возможность их использования по назначению обязательной регистрацией и выдачей соответствующих документов. Другие правомочия собственника эта норма не затрагивает, отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства, не регулирует. В отличие от этого оспоренное положение Постановления и Правил в части, признанной судом недействующей, ограничивает другое принадлежащее собственнику правомочие - право распоряжения своим имуществом. В упомянутом Федеральном законе не содержится норм, ограничивающих такое право собственника и устанавливающих для него требование о снятии транспортных средств с регистрационного учета перед их отчуждением либо запрещающих их допуск к участию в дорожном движении в случаях, когда прежний собственник или владелец перед заключением договора не выполнили это требование. Несостоятельны ссылки в кассационной жалобе на статью 29 Таможенного кодекса РФ и Федеральные законы "Об обороне", "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", которые не содержат норм, препятствующих собственнику транспортных средств производить их отчуждение без предварительного снятия с регистрационного учета. Они не регулируют порядок регистрации транспортных средств при их отчуждении, а устанавливают определенные требования к совершению сделок в отношении условно выпущенных или временно ввезенных транспортных средств, а также к регистрационному учету отдельных видов транспортных средств в связи с исполнением военно-транспортной обязанности. Реализация собственником права на отчуждение своего имущества, в том числе без снятия транспортных средств с регистрационного учета перед заключением договора, не противоречит требованиям указанных Законов, соблюдение которых никак не связано с действием отмененной судом нормы Постановления и Правил. Нормы материального права судом первой инстанции применены и истолкованы правильно, законных оснований для отмены в кассационном порядке решения суда, которым оспариваемые нормы признаны в части недействующими, не имеется. Руководствуясь ст. ст. 360, 361 Гражданского процессуального кодекса РФ, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила: решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года оставить без изменения, а кассационную жалобу Министерства внутренних дел Российской Федерации - без удовлетворения. К сожалению: МВД сделало ход конём и приняло новую редакцию Правил регистрации - в ней теперь говорится что прежний владелец должен снять машину ПРИ продаже автомобиля. В старой редакции, отменёной ВС РФ, было написано что обязан снять с учёта ДО продажи. Вроде бы разные редакции получились... В МВД говорят это старую редакцию Правил регистрации транспортных средств ВС РФ отменил, а действует теперь новая редакция Правил. И новую, мол, никто не отменял. Вот такая юридическая казуистика. Ею и воспользовались органы ГИБДД и отказываются снова ставить машины на учёт ранее не снятые. Вечная война российских властей со своим же народом... Отменены Правила, запрещавшие новому владельцу регистрировать машину до тех пор, пока старый владелец не снимет её с учёта в ГИБДД. "Россиянину Виктору Костенко удалось добиться в Верховном Суде РФ отмены Правил, запрещающих новому владельцу регистрировать машину до тех пор, пока старый владелец не снимет её с учёта. По мнению судей Верховного Суда РФ это требование нарушало права потребителей и даже противоречило другим нормам, по которым собственник обязан зарегистрировать машину в течении 5 суток после приобретения." (Газета "Московский комсомолец", 20 января 2007 г.) К сожалению: уже 20 марта 2007 года МВД выиграло касационную жалобу в ВС РФ. Снова нужно снимать машину со старой регистраации прежде чем ставить по своему адресу новому владельцу... Интересно: найдётся какой либо юридический богатырь, который обратиться в международный суд и выиграет это дело до конца? Освободив россиян от ига снятия автомобилей с учёта перед продажей. Прикроют эту кормушку или нет? Страховые компании с 2007 года должны полностью оплачивать ремонт автомобиля по ОСАГО без учёта износа деталей пострадавшего автомобиля. Был интересный случай: член клуба "Ретромотор" Александр Б. в 2005 году попал в ДТП на своём автомобиле ГАЗ-13 "Чайка". В лоб "Чайке", недалеко от Кремля, въехал школьный автобус, который ехал по встречной полосе, выехав туда через сплошную осевую линию. С ДТП всё ясно - был признан виноватым водитель автобуса. Но как же несправедливо суд обошёлся с коллекционером - денег выплатили владельцу коллекционной "Чайки" в несколько раз меньше, чем им было потрачено на ремонт и закупку редких (следовательно и весьма дорогих) запчастей для "Чайки"! Представитель страховой компании, у которой был застрахован по ОСАГО автобус, каким-то образом убедил суд что по его "логике" и каким то странным правилам: "детали у "Чайки" давнишние и значит изношеные и дешёвые - т.к. за многие годы произошла амортизация их первоначальной стоимости". Теперь (с 2007 года) выплаты по ОСАГО будут производиться без учёта износа деталей. Согласно Решению Высшего арбитражного суда РФ - страховые компании должны полностью оплачивать ремонт автомобиля по ОСАГО, без учёта износа деталей пострадавшего автомобиля. (Газета "Метро". 27 февраля 2007 г.) Консультации: У нас вы сможете узнать всё, что вас интересует из области автомотостарины. В том числе: - цены: сколько ваша старинная машина(мотоцикл) стоит за границей и здесь (в России, в республиках экс-СССР), изменение цены в зависимости от состояния и комплектности, марки, редкости и местонахождения, тренд цены; - какие сделки были по подобным старинным машинам (мотоциклам) за последние годы; - коплектен ли оригинальными запчастями конкретный авто или мото или чего-то нет а что-то не родное; - сколько стоит реставрация и изготовление запчастей, где и почём взять оригинальные запчасти к старинной автомототехнике; - как найти других владельцев или желалающих приобрести, как лучше продать автомотостарину и многое, многое другое... Для консультации нам чаще достаточно устного описания по нашим вопросам. Если есть фото - конечно лучше, но и отсутствие фото не отразиться на качестве нашей информации. Такие консультации стоят, всего лишь: 1000 рублей по мотоциклам и от 1500 рублей по машинам. С выездом на место дороже естественно (в пределах Москвы - от 3000 рублей, а в пределах Московской области, по договорённости от 4000 рублей). ВНИМАНИЕ! Опыт показывает: если Вы пожадничаете на консультацию - Вы потратите месяцы, и даже годы, жизни и много Ваших сил и Ваших денег на продажу вашего автомобиля
николай: всем привет!!! я нашёл иж 49 с документами!!! но есть один косяк-хозяин умер 2 года назад. могу ли я каким то образом оформить мотоцикл на себя?
Mr Joni: http://www.izh49.fastbb.ru/?1-7-0-00000056-000-0-0-1193229555
Ariz()na: Да можешь.. но гемора гребешь немерено, прежде всего нужен наследник, то есть хозяин мота на данный момент, он должен вступить в полноправное владение, то есть оформить доки на себя.. ну а дальше все как обычно, я с таким сам лично сталкивался... гемора реально много... заинтересовать какую нибудь тетку или бабушку стоять в этих долбанных очередях большая проблема.. лично я так и забил.. просто оформил доверку от руки(имея ессно паспортные данные самого хозяина)
николай: ПОДСКАЖИТЕ КТО ЧЕМ МОЖЕТ.МОЖЕТ КТО ТО СТАЛКИВАЛСЯ С ТАКИМ а если как нибудь через штраф стоянку? может ли наследник не оформляя на себя документы списать мот в металолом? можно ли сделать документы на мотоцикл который списали? можно ли оформить мот если есть две справки счёт-одна на раму а другая на двигатель? и можноли как то сделать документы если их нет вообще?
Ariz()na: наследник не оформляя на себя документы списать мот в металолом сможет, а вот обратно его не вернуть будет.. документы на мотоцикл который списали на сколько мне известно, не восстановить..(официально) - ибо он типа утилизирован как и его агрегаты.. по справкам- счет на агрегаты ессно реально оформить если доков нет, то их из пальца не высосешь, если есть знакомые в гибдд, то можно через "штраф стоянку".. в кавычках ибо ессно туда загонять ничего нельзя.. нифига не останется... еще вариант через суд, за давностью владения.. а вообше почитай соответствующую информацию, скорее всего имущественный кодекс и сходи в гибдд..
николай: значит если я сделаю две справки счет то могу оформить мот на себя?
николай: да у меня есть знакомые на штраф стоянке.как тогда оформить доументы на мот?
Ariz()na: николай млин.. пипец.. вот и поговори с ними, чтоб они помогли как бы через нее провести.., наверно они тебе больше скажут, чем кто бы то нибыло здесть, ибо знакомые есть знакомые и степель знакомства разная, как и услуги, которые можно от них получить.. а все остольное здесь будет просто сотрясание воздуха..
Пиррит: Ребя скажите, а можно поставить на учёт 49-ый если заявить что он сделан из нескальких мотов? Заранее пасибо!!!
A170478: Мотоциклы, собранные из запчастей ГАИ принципиально не регистрирует.
A170478: Я тоже был в восторге от этих способов получения доков. Был. Пошёл в один чермет - послали, в другой - тоже. Поехал к бывшим хозяевам - ни один не отказал, но ни один и не написал. Все трусливые твари. А вдруг он в угоне? Стал друзеё просить написать липовый договор. Так вроде все храбрые, ментов послать - святое дело, - но НИ ОДИН не стал связываться. Что у нас за народ такой? Чего боятся? Что посадят за остатки мотоцикла 40-х годов? Вот такой вот мой печальный опыт. Даже до ментов ещё не дошёл.
злюк: A170478 у нас за всё могут посадить. а ты попробуй через кого-нибудь пробить мотоуикл по базе на угон
hazan:
A170478: Нет смысла. Они даже на учёте никогда не стояли. Ко мне попали по частям. А некоторые вообще сборные - двиг из одной области, рама из другой.
kot_divuar_2: ответ на вопрос простой: мы не виноваты что родились в россии, второй ответ: сам продай "другу" этот мот путем написания договора - друг или жена идет к ментам - далее по инструкции...
A170478: Предлагаю тем, у кого нет доков, провести афёру: я напишу договор, что продал такому-то то-то, заверю подпись печатью. - взамен - то же самое. Желательно, чтобы территориально мы были далеко. Для регистрации это конечно не прокатит, но хоть какая-то бумага, доказывающая право владения уже будет ( она может помочь, если повезёте моц куда-то в качестве груза - а на груз должны быть документы). Есть смелые? Только не надо так делать с угнанными мотоциклами - они могут быть в базе данных, и никакая бумага не поможет.
demon: Юридические и правовые вопросы в автомотостарине. Здесь вы можете найти наши советы, коментарии правовых коллизий и различные официальные документы которые помогут вам отстаивать свои права, свзанные с автомобилями и мотоциклами, в ГИБДД, судах и т.д. Наиболее больной для любителя автомотостарины вопрос это - как быть, если нашёл, у кого то, интересующий автомобиль или мотоцикл, а документов (техпаспорта) у продавца нет совсем? Наш коментарий и возможные пути решения этой, весьма распространённой, проблемы: 1) С продавцом нужно обязательно подписать договор хотя бы в простой письменной форме: Я, Иванов Иван Иванович, дата и год рождения, проживающий там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, продал Сидрову Сидору Сидоровичу, дата и год рождения, проживающему там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, автомобиль (мотоцикл) марки такой то, модели такой то, такого то года выпуска, двигатель номер такой то (или "не установлен", или "без номера"), шасси номер такой то, кузов номер такой то, цвет такой то, за договорную сумму столько то рублей. Подписи. Дата. Место составления (город, село). Очень хорошо было бы, чтобы снизу под Договором этим свидетель этой сделки подписался бы. Самое лучшее чтобы это был, какой нибудь, родственник или сосед продавца. Всё. Вы уже прикрыли, случись чего, свой зад. И плюсом: вы теперь (с момента подписания этого простенького, но, Договора) законный собственник вашего раритета. Делать такой договор нужно всегда. Непременно. А не делать его - это верх легкомыслености. Можно, кроме Договора, взять "Расписку о получении денег по договору купли-продажи автомобиля такого то". Дополнительно можно взять и "Объяснительную" в которой продавец указал бы откуда у него сей аппарат был. Обычно пишут отец (дед) подарил (либо оставил по наследству). Ёще пусть продавец укажет: а документов, мол, не было (либо потерялись, сгорели, утонули). Теперь вы ещё и "добросовестный приобретатель". 2) Далее, если хотите ездить на вашем старинном автомобиле или мотоцикле, можно попробывать получить ПТС в ГИБДД. В ГИБДД есть старинная инструкция, в которой сказано: "Основанием к выдаче техпаспорта является ЛЮБОЙ документ о законности приобретения транспортного средства". А так как у вас есть теперь документ "Договор купли-продажи", составленный и подписанный в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы подайте Заявление в ГИБДД по вашему месту жительства - "Я собственник такого то автомобиля (или мотоцикла) прошу выдать мне ПТС и государственные номерные знаки. Копию договора купли-продажи автомобиля прилагаю." Далее будет два варианта (это зависит только от правовой грамотности работников ГИБДД): - вам выдают новенький ПТС; - вам незаконно отказыват в выдаче ПТС. Если отказывают - обязательно добейтесь письменного отказа! И идите в суд по вашему месту жительства. И пишите в суд Исковое заявление: "Конституция гарантирует гражданам свободу передвижения. А чиновник в ГИБДД таком то отказывет мне в этом Праве - не даёт ПТС, дающий мне право передвигать мне на принадлежащем мне транспортном средстве по просторам нашей необъятной страны! Прошу суд обязать ГИБДД исполнить Конституцию РФ и выдать мне ПТС на моё транспортное средство." Копию своего заявления в ГИБДД о выдаче ПТС и копию отказа ГИБДД приложите. Уплатите пошлину (она небольшая). Суд, обычно, принимает положительное решение. Отделение ГИБДД, обычно, радо Решению суда - т.к. теперь и работникам отделения ГИБДД есть чем оправдаться, о выданом вам ПТС, в случае проверки отделения ГИБДД вышестоящим органом. Пробуйте. "Дорогу осилит идущий". А вот бывает так, что ПТС есть, но хозяин раритета умер давно. Как переоформить? Нужно спросить у наследников - оформляли ли они наследство хоть по какому то имуществу умершего? По квартире, даче, банковским вкладам - хоть по чему нибудь оформляли? Если оформляли хоть по чему нибудь - то этого достаточно для преоформления и транспортного средства. Просто с бумагой от нотариуса о признании наследников по любому имуществу умершего и с самими наследниками идёте в ГИБДД где транспортное средство на учёте было и переоформляете на наследников ПТС (техпаспорт). Далее делаете снятие с учёта (если хотите) для продажи и оформляете комисионке справку-счёт или делаете Договор купли-продажи этого транспортного средства. Или можете взять, на основании документа от нотариуса о признании наследников, нотариальную генеральную Доверенность на переоформление ПТС с умершего на его наследников, снятии с учёта и продаже. А что если у умершего хозяина старинного автомобиля (или мотоцикла) нет наследников? Тогда собственником всего имущества умершего является государство. С управлением по делам имущества местной администрации этот вопрос уже нужно решать. Попробуйте их уговорить принять это имущество на баланс а потом продать вам. Или предложите им сдать машину в металлолом. Деньги за "металлолом" переведите на счёт администрации. А в пункте приёма металлолома уже выкупите "металлолом в виде автомобиля такой то марки , такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то". Далее на основании чека (или "Договора купли продажи металлолома") от пункта приёма металлолома, в которм должно быть написано, что вам продали "металлолом в виде автомобиля такой то марки , такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то" вы просите ГИБДД по вашему месту жительства выдать вам ПТС. А как приобрести документы на машину (или её останки), если её просто нашли (в кустах, овраге, поле, на краю дороги и т.п.)? В соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы должны подать заявление дежурному отделения милиции (ОВД), по месту нахождения машины, под роспись на втором экземпляре (который теперь храните как зеницу ока!). В Заявлении о находке машины (мотоцикла) вы должны описать машину, таблички и номера которые на ней есть, цвет, марку и модель машины и обязательно напишите в конце Заявления, что машина теперь у вас на хранении - и, что если в ОВД обратиться собственник найденой машины, или, если, самим работникам ОВД станет известен собственник найденой машины, то, мол, большая просьба - сообщить собственнику, что его машина (мотоцикл), находиться у вас на хранении, по такому то адресу. Далее: если собственник не объявился и не пришёл к вам - через полгода снова идёте в ОВД уже с другим (со вторым) Заявлением (и тоже сдаёте его дежурному под роспись на втором экземпляре вторго заявления). Во втором Заявлении спрашиваете: не нашёлся ли собственник машины которая храниться у вас? Обязательно добейтесь от милиции письменного ответа на этот вопрос! Далее идёте в суд по месту вашего жительства и пишите Иск о признании за вами права собственности на найденный автомобиль (мотоцикл). Суд выносит Решение о признании права собственности за вами. Т.к. согласно Гражданскому Кодексу РФ - если не обнаружился собственник найденной вами вещи (в частности автомобиля или мотоцикла) - вы, через 6 месяцев, признаётесь собственником этого автомобиля (мотоцикла). Кстати: если же в преиод этих 6 месяцев, будет найден собственник - то вы вправе потребовать от него возмещения вам расходов, понесённых вами, во время хранения у вас найденной вещи (автомобиля, мотоцикла). Теперь (аж с 2003 года!) не нужно снимать транспортное средство с учёта в ГИБДД перед продажей: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ от 10 октября 2003 г. N ГКПИ 2003-635 Именем Российской Федерации Верховный Суд Российской Федерации в составе: Cудьи Верховного Суда РФ Зайцева В. Ю., при секретаре Жуковой И. В. с участием прокурора Масаловой Л. Ф., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Пилюгиной О.В. о признании частично недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", абзаца 5 пункта 2 и пункта 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59, установил: Правительством Российской Федерации 12 августа 1994 г. принято Постановление N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" (далее - Постановление). Абзацем 2 пункта 3 Постановления предусмотрено, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета в случае изменения места регистрации собственника, утилизации (списания) транспортных средств, перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке. Аналогичные положения содержатся в пункте 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Правила), утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59. Пилюгина О.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления и пункта 3.1 Правил в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке. Также заявительница просила признать недействующим абзац 5 пункта 2 Правил, предусматривающий, что не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства, ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном данными Правилами. В заявлении указано, что закрепленное в оспариваемых Постановлении и Правилах предписание о снятии с учета транспортных средств перед заключением договора об их отчуждении не имеет отношения к безопасности дорожного движения и не дает возможности зарегистрировать и эксплуатировать транспортное средство, которое Пилюгина О.В. приобрела в установленном законом порядке, противоречит Гражданскому кодексу Российской Федерации и Федеральному закону "О безопасности дорожного движения". В судебном заседании представитель заявительницы Назаренко Д.Ф. уточнил требования Пилюгиной О.В. и просил суд признать Постановление и Правила недействующими в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. Представитель заявительницы пояснил, что на основании оспариваемых предписаний нормативных правовых актов органы ГИБДД отказали Пилюгиной О.В. в государственной регистрации автомобиля ВАЗ-2109, приобретенного 5 мая 2003 г. по договору купли-продажи, сославшись на то, что автомобиль не был снят прежним собственником с учета. Тем самым оспариваемые нормы создают такие препятствия в реализации права собственности, при которых теряется цель и смысл совершенной ею сделки. Представители Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации Быченкова И.В. и Зубриський С.Г., Министерства юстиции Российской Федерации Обушенко Л.А. требования заявительницы не признали, ссылаясь на то, что оспариваемые ею предписания Постановления и Правил соответствуют действующему законодательству Российской Федерации. Выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, допросив свидетеля Глинку С.Д. и изучив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей требования заявительницы удовлетворить частично, суд находит, что заявление Пилюгиной О.В. подлежит частичному удовлетворению по следующим основаниям. В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом. Согласно пункту 2 статьи 1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Гражданский кодекс Российской Федерации и другие федеральные законы не содержат норм, ограничивающих правомочия собственника по распоряжению транспортным средством в случаях, когда это транспортное средство не снято собственником с регистрационного учета в органах ГИБДД. Отсутствуют в федеральном законодательстве и нормы о том, что у нового приобретателя транспортного средства по договору не возникает на него право собственности, если прежний собственник не снял его с регистрационного учета. Следовательно, при отчуждении транспортных средств, которые по закону не относятся к недвижимому имуществу, действует общее правило, закрепленное в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации: право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. Установив норму о том, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства, Правительство Российской Федерации фактически ограничило гражданский оборот транспортных средств, что могло быть сделано только федеральным законом. Между тем, как уже отмечалось, ни Гражданский кодекс Российской Федерации, ни другие федеральные законы таких ограничений на оборотоспособность транспортных средств не содержат и не предоставляют права на их установление Правительству Российской Федерации. С доводами представителей заинтересованных лиц о том, что такие полномочия Правительству Российской Федерации предоставлены Федеральным законом "О безопасности дорожного движения", суд согласиться не может, поскольку данный Закон не регулирует отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства. Как следует из содержания части 3 статьи 15 Закона регистрация транспортных средств осуществляется для допуска транспортных средств к участию в дорожном движении. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается. Собственник транспортного средства, приобретенного в соответствии с законом и отвечающего установленным требованиям безопасности дорожного движения, имеющий намерение использовать транспортное средство в дорожном движении, должен обратиться в органы ГИБДД для его регистрации и получения соответствующих документов. При этом Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" не содержит норм, запрещающих допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в случае, если прежний собственник или владелец транспортного средства не снял его с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортное средство. Снятие (или неснятие) транспортного средства с учета перед заключением договора о прекращении на него права собственности само по себе не влияет на обеспечение безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации, то есть на деятельность, направленную на предупреждение причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижение тяжести их последствий (статья 2 Закона). Кроме того, из преамбулы оспариваемого Постановления следует, что оно принято "в целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", а не в целях обеспечения безопасности дорожного движения. В силу части 2 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени. С учетом вышеизложенного оспариваемое положение Постановления как не соответствующее нормам Гражданского кодекса Российской Федерации и Федерального закона "О безопасности дорожного движения" подлежит признанию недействующим со дня вступления решения суда в законную силу. По таким же основаниям подлежит удовлетворению требование заявительницы об оспаривании пункта 3.1 Правил, содержащего предписание, тождественное тому, которое закреплено в абзаце 2 пункта 3 Постановления. В части признания недействующим абзаца 5 пункта 2 Правил заявление Пилюгиной О.В. удовлетворению не подлежит, поскольку данная норма самостоятельного значения не имеет, носит бланкетный характер, и при удовлетворении заявления об оспаривании пункта 3.1 Правил не противоречит нормативным актам, имеющим большую юридическую силу. Руководствуясь ст. ст. 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации решил: заявление Пилюгиной О.В. удовлетворить частично. Признать недействующими абзац 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938, в редакции от 21 февраля 2002 г. N 126, "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" и пункт 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59, в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. В остальной части заявление Пилюгиной О.В. оставить без удовлетворения. Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней после вынесения решения суда в окончательной форме. Судья Верховного Суда Российской Федерации В. Ю. ЗАЙЦЕВ ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 2 декабря 2003 г. N КАС 03-563 Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе: председательствующего Толчеева Н.К., членов коллегии Петроченкова А.Я., Пирожкова В.Н. рассмотрела в открытом судебном заседании от 2 декабря 2003 года гражданское дело по заявлению Пилюгиной Ольги Владимировны о признании частично недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", абзаца 5 пункта 2 и пункта 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59, по кассационной жалобе Министерства внутренних дел Российской Федерации на решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года, которым заявленные требования удовлетворены частично. Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К., объяснения представителей Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации Быченковой И.В. и Зубриського С.Г. (МВД России), Наумова А.А. (Государственный таможенный комитет РФ), Буца Р.А. (Минообороны РФ), Бондарь А.В. (Минсельхоз России), поддержавших доводы кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Воскобойниковой Е.Л., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия установила: абзацем 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" (далее - Постановление) предусмотрено, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета в случае изменения места регистрации собственника, утилизации (списания) транспортных средств, перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке. Аналогичная норма изложена в пункте 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Правила), утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59. Пилюгина О.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании указанных положений нормативных правовых актов недействующими в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, ссылаясь на то, что оспариваемые нормы противоречат Гражданскому кодексу Российской Федерации, Федеральному закону "О безопасности дорожного движения", нарушают ее права собственника транспортного средства. Она просила также признать недействующим абзац 5 пункта 2 Правил, предусматривающий, что не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства, ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном данными Правилами. Решением Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года заявленные требования удовлетворены частично. Признаны недействующими абзац 2 пункта 3 Постановления и пункт 3.1 Правил в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. В остальной части заявление Пилюгиной О.В. оставлено без удовлетворения. В кассационной жалобе Министерства внутренних дел Российской Федерации ставится вопрос об отмене решения суда, как принятого с нарушением норм материального права. Обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения. Из анализа оспариваемых норм Постановления и Правил в части, признанной судом недействующей, видно, что они ограничивают закрепленное в пунктах 1 и 2 ст. 209 ГК РФ правомочие собственника по распоряжению принадлежащим ему имуществом, возлагая на него не предусмотренную законом обязанность снять с регистрационного учета транспортные средства перед заключением договора о прекращении права собственности на них, чем по сути запрещают переход права собственности на транспортные средства в случае, когда они не сняты с регистрационного учета в органах ГИБДД, препятствуя в нарушение требований ст. 129 ГК РФ свободному обороту данных объектов гражданских прав. Такое положение нормативных правовых актов противоречит не только названным нормам Гражданского кодекса РФ, но и пункту 1 статьи 223 ГК РФ, распространяющемуся на транспортные средства, поскольку их отчуждение не подлежит государственной регистрации, этот пункт определяет момент возникновения права собственности у приобретателя по договору с момента передачи вещи, а также пункту 1 статьи 421 этого Кодекса, в силу которого граждане и юридические лица свободны в заключении договора, пункту 2 статьи 433 ГК РФ, предписывающему считать договор заключенным с момента передачи соответствующего имущества. Согласно пункту 2 статьи 1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Установив, что в Гражданском кодексе РФ, Федеральном законе "О безопасности дорожного движения", как и ином федеральном законе, отсутствуют нормы, ограничивающие правомочия собственника по распоряжению принадлежащими ему транспортными средствами, не снятыми с регистрационного учета в органах ГИБДД, суд первой инстанции правильно признал вышеуказанное положение Постановления и Правил недействующим, как противоречащее нормам федерального закона, имеющим большую юридическую силу. Нельзя согласиться с доводом представителей заинтересованных лиц о том, что вышеуказанное ограничение правомочий собственника основано на части 3 статьи 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения". Этой нормой Закона установлено, что допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортного средства без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается. Таким образом, приведенная норма Закона из триады правомочий собственника, закрепленной в пункте 1 статьи 209 ГК РФ, ограничивает лишь его право пользования транспортными средствами, обуславливая возможность их использования по назначению обязательной регистрацией и выдачей соответствующих документов. Другие правомочия собственника эта норма не затрагивает, отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства, не регулирует. В отличие от этого оспоренное положение Постановления и Правил в части, признанной судом недействующей, ограничивает другое принадлежащее собственнику правомочие - право распоряжения своим имуществом. В упомянутом Федеральном законе не содержится норм, ограничивающих такое право собственника и устанавливающих для него требование о снятии транспортных средств с регистрационного учета перед их отчуждением либо запрещающих их допуск к участию в дорожном движении в случаях, когда прежний собственник или владелец перед заключением договора не выполнили это требование. Несостоятельны ссылки в кассационной жалобе на статью 29 Таможенного кодекса РФ и Федеральные законы "Об обороне", "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", которые не содержат норм, препятствующих собственнику транспортных средств производить их отчуждение без предварительного снятия с регистрационного учета. Они не регулируют порядок регистрации транспортных средств при их отчуждении, а устанавливают определенные требования к совершению сделок в отношении условно выпущенных или временно ввезенных транспортных средств, а также к регистрационному учету отдельных видов транспортных средств в связи с исполнением военно-транспортной обязанности. Реализация собственником права на отчуждение своего имущества, в том числе без снятия транспортных средств с регистрационного учета перед заключением договора, не противоречит требованиям указанных Законов, соблюдение которых никак не связано с действием отмененной судом нормы Постановления и Правил. Нормы материального права судом первой инстанции применены и истолкованы правильно, законных оснований для отмены в кассационном порядке решения суда, которым оспариваемые нормы признаны в части недействующими, не имеется. Руководствуясь ст. ст. 360, 361 Гражданского процессуального кодекса РФ, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила: решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года оставить без изменения, а кассационную жалобу Министерства внутренних дел Российской Федерации - без удовлетворения. К сожалению: МВД сделало ход конём и приняло новую редакцию Правил регистрации - в ней теперь говорится что прежний владелец должен снять машину ПРИ продаже автомобиля. В старой редакции, отменёной ВС РФ, было написано что обязан снять с учёта ДО продажи. Вроде бы разные редакции получились... В МВД говорят это старую редакцию Правил регистрации транспортных средств ВС РФ отменил, а действует теперь новая редакция Правил. И новую, мол, никто не отменял. Вот такая юридическая казуистика. Ею и воспользовались органы ГИБДД и отказываются снова ставить машины на учёт ранее не снятые. Вечная война российских властей со своим же народом... Отменены Правила, запрещавшие новому владельцу регистрировать машину до тех пор, пока старый владелец не снимет её с учёта в ГИБДД. "Россиянину Виктору Костенко удалось добиться в Верховном Суде РФ отмены Правил, запрещающих новому владельцу регистрировать машину до тех пор, пока старый владелец не снимет её с учёта. По мнению судей Верховного Суда РФ это требование нарушало права потребителей и даже противоречило другим нормам, по которым собственник обязан зарегистрировать машину в течении 5 суток после приобретения." (Газета "Московский комсомолец", 20 января 2007 г.) К сожалению: уже 20 марта 2007 года МВД выиграло касационную жалобу в ВС РФ. Снова нужно снимать машину со старой регистраации прежде чем ставить по своему адресу новому владельцу... Интересно: найдётся какой либо юридический богатырь, который обратиться в международный суд и выиграет это дело до конца? Освободив россиян от ига снятия автомобилей с учёта перед продажей. Прикроют эту кормушку или нет? Страховые компании с 2007 года должны полностью оплачивать ремонт автомобиля по ОСАГО без учёта износа деталей пострадавшего автомобиля. Был интересный случай: член клуба "Ретромотор" Александр Б. в 2005 году попал в ДТП на своём автомобиле ГАЗ-13 "Чайка". В лоб "Чайке", недалеко от Кремля, въехал школьный автобус, который ехал по встречной полосе, выехав туда через сплошную осевую линию. С ДТП всё ясно - был признан виноватым водитель автобуса. Но как же несправедливо суд обошёлся с коллекционером - денег выплатили владельцу коллекционной "Чайки" в несколько раз меньше, чем им было потрачено на ремонт и закупку редких (следовательно и весьма дорогих) запчастей для "Чайки"! Представитель страховой компании, у которой был застрахован по ОСАГО автобус, каким-то образом убедил суд что по его "логике" и каким то странным правилам: "детали у "Чайки" давнишние и значит изношеные и дешёвые - т.к. за многие годы произошла амортизация их первоначальной стоимости". Теперь (с 2007 года) выплаты по ОСАГО будут производиться без учёта износа деталей. Согласно Решению Высшего арбитражного суда РФ - страховые компании должны полностью оплачивать ремонт автомобиля по ОСАГО, без учёта износа деталей пострадавшего автомобиля. (Газета "Метро". 27 февраля 2007 г.)
demon: выкладываю образец на основе своей заявы в суд. пользуйтесь. До Ізяславського райсуду Позивач: Гу---ий Вла--слав Воло====рович 15 травня 1965 р.н. Паспорт НK 056781 виданий Ізяславським РВУ МВС в Хмельницькій обл. 27 березня 1986р. Проживаючий: м.Ізяслав, вул. Незалежності 29 кв.40 Відповідач: Бух---ова Алла Іванівна 27 січня 1951 р.н. Паспорт НА 878305 виданий Ізяславським РВУ МВС в Хмельницькій обл. 12 грудня 2000р. Проживаюча: м. Ізяслав вул.. Острізька 31-а кв. 10 Позовна заява Про визнання договору купівлі-продажу мотоцикла дійсним і визнання права власності на нього. 01 грудня 2008 року я купив у відповідачки Бухт---ової Алли Іванівни 27 січня 1941 р.н. Паспорт НА 836665 виданий Ізяславським РВУ МВС в Хмельницькій обл. 12 грудня 2000р. Проживаючої: м. Ізяслав вул.. Острізька 31-а кв.10 мотоцикл марки ІЖ-49 випуску 1953 року, технічний паспорт МЗ 411669 виданий Шепетівським МРЄО 11 травня 1976 року і дав їй під розпис 400 (чотириста) гривень. Вона пообіцяла мені віддати технічний паспорт на мотоцикл коли ми будемо оформляти договір купівлі-продажу. Пізніше виявилось, що власником мотоцикла являється її чоловік Козак Анатолій Іванович , який помер 22 травня 1980 року, свідоцтво про смерть І-БВ 396688 від 23 травня 1980 року. Переоформляти спадщину на себе вона відмовилась тому, що це їй не вигідно. Оформити на себе мотоцикл я не маю можливості із-за того, що технічний паспорт не переоформлений. Таким чином я є справжнім покупцем за договором купівлі-продажу мотоцикла марки ІЖ-49 випуску 1953 року, технічний паспорт МЗ 411669 виданий Шепетівським МРЄО 11 травня 1976 року придбаного за мої кошти. Згідно зі ст.. 638 ЦК України договір вважається укладеним, якщо сторонами досягнуто згоди з усіх істотних умов. Відповідно до ст. 640 ЦК України у разі виконання однією із сторін повністю або частково умов угоди, що потребує нотаріальног посвідчення та ухилення від нотаріального оформлення іншою стороною, суд вправі визнати таку угоду дійсною На час укладення угоди з відповідачем мотоцикл у спорі, під заставою, забороною (арештом) не перебував. На підставі викладеного, керуючись ст.ст. 638, 639, 640, 641 ЦК України,- Прошу суд: Угоду купівлі-продажу мотоцикла марки ІЖ-49 випуску 1953 року, технічний паспорт МЗ 411669 виданий Шепетівським МРЄО 11 травня 1976 року між мною: Гу----им Владиславом Володимировичем 15 травня 1965 р.н. Паспорт НА 065581 виданий Ізяславським РВУ МВС в Хмельницькій обл. 27 березня 1996р. Проживаючий: м.Ізяслав, вул. Незал----сті 15 кв.4 0 і відповідачем Бухто----ою Аллою Іванівною 27 січня 1951 р.н. Паспорт НА 855905 виданий Ізяславським РВУ МВС в Хмельницькій обл. 12 грудня 2000р. Проживаюча: м. Ізяслав вул.. Острі--ка 31-а кв. 10 визнати укладеною. Визнати за мною право власності на вказаний мотоцикл. Додаток: 1. Ксерокопія паспорта 2. Договір куплі-продажу 3. Ксерокопія технічного паспорта 4. Звіт визначення ринкової вартості ДТЗ 5. Ксерокопія свідоцтва про смерть власника 6. Квитанції про сплату держмита та судових витрат 12 грудня 2008р. Гу---ний В. В.
Руслан: demon , и что суд-то присудил? И, вообще, в России такая маза может и не прокатить! У нас все чиновники сыкуны!
demon: насчёт языка пардон, я просто скопировал свою заяву и вставил текст, чтоб не клацать лишний раз. А суда ещё не было я его жду сейчас, но думаю, что мне не откажут, какая им нафиг разница. А штрафы у нас на Украине сейчас ого-го! не расплатишься. Так что доки делать надо. Будут новости- обязательно дам знать. Немного о расходах: мотоцикл-400грн., восстановление- 400-500грн., сделал оценку это надо обязательно(оценили его в 152 гривны ) -100грн., пошлина в суд-15грн., ну и номера с новым техпаспортом не менее 600грн. будет, вроде всё .
demon: вчера пришёл ответ из суда. про исправление недостатков, а именно: доплатить ещё 65 грн. доплатил. Пока писал заяву прошла судья и наехала на меня, что я мол ерундой занимаюсь. Коза. если рыпнется ещё раз- то я напишу отвод, я шо ещё делать? Но настроение уже испорчено. пока вот так. спасибо всем вам! Я буду дальше добиваться. Я не сдаюсь. Обо всех нюансах буду обязательно вас информировать
demon: Уже конец января, что-то судья не мычит и не телится.
Nikita: А как быть в такой ситуации у меня на руках из документов паспорт на мотоцикал, а в гаи требуют птс, так еще у них база вся удалена 50 годов и че делать незнаю.
kot_divuar_2: давай тоже в суд (к мировому) должен же кто-то создать прецедент! типа купил на рынке у неизвестного лица мотоцикл б/у не в розыске, восстановил - извольте выдать номер (и ОСАГО)
Daive: demon, Ценю твое упорство и труд в достижении цели, но не пробывал ли ты пойти другими способами? Найти доки или найти родственников умершего?
demon: родственники есть, но возиться с наследством это геморно, через суд должно быть проще, т. к. родственники не будут заниматься этим наследством, неужели не понятно??? а найти доки... не получается увы.
Daive: demon, через суд должно быть проще, т. к. родственники не будут заниматься этим наследством, неужели не понятно??? А ты не пробывал им денежные знаки предложить? По сути операция мега простая. Приходишь с человеком у которого право на наследие и натариус в старую бумагу вписывает мотоцикл, ставит подпись и печать. Там же делаете генку и вуаля. Я сейчас активно ищу наследников и думаю так поступить, потому что доки я чувствую искать бесполезно.
Daive: demon, Операция такая: 1.Выходишь на наследника, предлагаешь ему вознаграждение материальное, даешь какой нибудь аванс, и двигаешься с ним к нотариусу. Он должен с собой взять бумагу о наследии(туда вписаны вещи:квартира, гараж, дача, диван, кресло и/или пуфик - не важно, в этой бумаге записаны те вещи которые перешли к нему в наследство, оформлялась эта бумага у нотариуса, после смерти владельца) 2. Приходите к натарусу, наследник заявляет о том, что хочет перейти в наследство техники, что там и описывается. 3. Делаете там же переход собственности к тебе(типо он тебе его продает за Нную сумму(лучше писать меньше, ибо налог вроде берут - например 100 гривин), тоесть оформляешь его не зависимо от его установки на учет, тоесть являешься его полноправным владельцем. 4. Гонишь в гаи, где снимаешь с учета на правах собственности, возможно не без проблем, но пару жалоб в вышестоящие чины решают проблему. Ну и статьи с номерами законов нужно знать, чтобы предоставить непросвященному сотруднику о своем праве на снятие с учета
demon: я попробую все варианты, нотариус знакомый у меня есть. Сегодня получил решение. моя заява считается неподанной. буду всё делать сначала. дай бог попадёт к нормальному судье. может со второго раза повезёт
Vanter: Регистрация пробивается тока через знакомых в ГиБэ2Д... в электронной базе по области моих Ижей (56-го и 49-го) почему-то нет... Напишите, кто сделал документы на "металлолом", у меня 49-й именно со свалки металлолома...штрафстоянку очистили и всё её "экспонаты" на переплавку...его я спас теперь документы нужны...
Suprastin: Такой вопрос у меня гибрид 49 ижа ! Из документов имеется только тех паспорт но он оформлен и стоит на учёте в кемеровской области ! Родной у меня двигатель 52 года по докам а рама не родная вообще без номеров ! Скажите могу ли как то с этим тех паспортом оформить мотоцикл на себя и поставить тут у нас на учёт, так как хозяина не найти последний тех осмотр 85 года !!! ДУмаю надо будет сьездить в кемерово по этому адресу и узнать кто там щас живёт !!! Существуют ли способы пробить по адресу кто зарегестрирован в этом доме ????
Руслан: Тех.осмотр не имеет значения. Думаю, у тебя один выход - искать хозяина(по документам)! Если в документах номер рамы не указан, то можно поставить раму от любого 49-го! На моем, например, шильдик рамы родной, но такой ржавый, что невозможно ничего прочитать!
Ariz()na: Suprastin к сожалению, это не документы. Я тебе могу 2-3 штуки своих таких отфотографировать. Это бАмАжка не имеющая юридического значения. Сам сейчас пытаюсь найти обходные пути для регистрации одной 49ки и 350ки. как сказал Руслан искать хозяина. есть теоретический вариант через суд. Но узнавал у юристов, говорят, что гемор еще тот будет. При этом все пожимают плечами и не уверены, что такое прокатит. Кроме того, с давностью владения тоже не все так гладко. Вроде как тоже фикция. Хозяин, хозяин и еще раз… хозяин.
Руслан: Мой друг, когда приобретал 49-ку, то оказалось, что хозяин умер - продавала жена. Он, конечно, отсудил через суд, но такого натерпелся ... Так что, это не лучший вариант.
Ariz()na: Подозреваю, что все же он не отсудил через суд. А просто жена умершего вступила вправо владения (оформили наследство). А вот она уже и продала как полновластный владелец. Сама продажа - фигня, а вот вступление в наследство и оформление - гемморой. У меня как раз один такой есть мот. Хозяин умер в 96г. Я купил его в 99г. Мне продала жена. Кроме нее есть еще 2 дочки. Так вот, чтоб всю кашу было сварить, надо было сделать следующее: кто-то один берет на себя право наследования этим мотом. В нашем случае решила старшая дочь. 1. Со своей матери и младшей сестры она берет письменные отказы на данное имущество. 2. Затем в суд, оформляет право наследования(процедура еще та). 3. Затем в ГБДД снимает его с учета(как временно назначенный хозяин) с умершего деда 4. ставит на учет на себя любимую (платя попутно все причитающиеся взносы). 5. И вот с этого момента, она как хозяйка, продает его мне. То есть опять снимает с учета, оформляем счет-справку и я… 6. ставлю на учет на себя. Если прибавить еще к этому ТО, который данный аппарат в силу своего возраста и состояния (на тот момент) не прошел бы ни в жизнь, но который нужен был бы, при операции снятие/ постановка на учет, думаю, что картина рисуется интересная. Естественно, что когда все это выяснилось, то его дочь банально забила болт, ибо 800р., за которые я его купил, не стоили того. Уточняли у юристов, вроде как можно было миновать п. 4, а сразу продать на меня, но чего-то уже не перло..
Ariz()na: Ariz()na пишет: Хозяин, хозяин и еще раз… хозяин. не достаточно??! Если он жив и оформит на тебя генералку, то хоть что-то с твоего конструктора можно поиметь, если нет, то и взять нечего и связывать не стоит. Еще раз повторю, что то что у тебя на руках, это не документы, у самого таких бумажек много. Кроме того учти, что если на тебя будет оформлена генералка, то на себя ты не оформишь его. Если нужно документы на себя, тогда нужно, чтоб генералка была оформлена на кого-то другого(например на отца/брата/друга). А он потом должен снять с учета и перепродать его тебе через счет-справку. Ну или сразу(если дед жив) теребить его, чтоб он снимал с учета и продавал мот тебе.
Suprastin: Вообщем списался тут с девчёнкой говорит возможно она скоро попадёт туда я попросил её съездить по тому адресу и узнать жив ли он ! мне пох главное чтоб менты не циплялись и с генералкой можно ! Скажите подробно как она оформляется ! И картинку если можно !
Руслан: А кто по твоему должен генералку-то оформлять? - сам хозяин и должен! Если сам хозяин помер, то следует поступать так, как выше писал Ariz()na!
leytenant: У нас в Украине такое тоже возможно. Лично у меня 2 иж-49, оба с доками, но хозяева умерли. Все можно сделать, вот только цена вопроса??? У меня хороший знакомый сотрудник МВД, как раз по таким вопросам мастер. Только снять с учета 100$-200$, в зависимости от скорости снимания, оценка агрегата около 100$, доки и тех.осмотр на наследника еще около 300$. А потом только тогда уже доверку с правом продажи на меня, около 100$. (Цены указаны с НДС для ментов). И это друг по минималке насчитал. Итого считайте сами. Зачем такое счастье надо? :)
akusher: A170478 пишет: Предлагаю тем, у кого нет доков, провести афёру: я напишу договор, что продал такому-то то-то, заверю подпись печатью. - взамен - то же самое. Желательно, чтобы территориально мы были далеко. Готов помочь, единственное что в юридических вопросах я не силен, не знаю что как, поэтому скинь в личку что как написать и где чего заверить. У самого стоит собранный из запчастей, без док-в.
00-34.ua: Решил задать вопрос в этой теме! Наконец то у меня начали решаться проблемы с документами,и вот мой вопрос к знатокам: Стандартный мотоциклетный гос номер Украины имеет размер 22см на 17,5см и никак не станет между катафотом и габаритом, какие выходы вы видите? Что скажут реставраторы если допустим сместить габарит на 5см. вверх?
ViteK152: на старушках такая проблема с номерами присутствует закрывает катафот, видел вешали под самый низ на "южный багажник" как брызговик
sobirayuIG49: видел чела на 49 у которго номер тупо к жилетке пришит
alecss: Здравствуйте я вот хочу спросить, мне совет дали ( да я и на форуме его прочёл) что можно оформить мот как найденный то есть подача заявления пол года ждём а потом идем в гаи оформляем. ХОТЕЛОЬ БЫ СПРОСИТЬ А КТОНЕБУТЬ ПРОБОВАЛ ТАК, СТОЕТ ЛИ? у кого получилось напишите по поподробнее пожалуста.
leytenant: Я первый раз такой бред слышу! Где найденный? Как? Это же не яблоко на дороге найти. Дохлый номер.
Дмитрий: главное что бы в угоне не числился
ЕлвИс: Лучше не найденный а собраный по запчастям. Сунуться в ГАИ и добиться от них официального ответа- почему нельзя его зарегистрировать. Они ответят что-то вроди того, что за отсутствием документов. И тогда в суд (мотоцикл редкий,раритетный, собран по крупицам) там это говорить можно: врятли судья знает, что таких мотов еще море и он не раритет. Только скорее всего суд назначит независимую экспертизу (которую вам прийдется оплатить), чтоб признать то, что вы собрали действительно транспортным средством такой-то марки....
leytenant: Ну не будьте вы наивными! Какие суды, какие ГАИ? Не в нашей стране. У меня знакомый шишка в МРЕО, он сказал, что это дохлый номер, в ГАИ и в суде не лохи сидят! Суда годами ждать, куча бабла и нервов, менты обозлятся и забьют х@й на ваш мот, ТЕМ БОЛЕЕ, ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЭТО НЕ РЕДКИЙ МОТ НЕ РАРИТЕТ!!! И у судьи знакомого спрашивал, что ваше дело без бабла будет лежать столетиями! А у суда мзда сами знаете какая! По самым скудным подсчетам я насчитал больше 1000$. Ну нафига такой цирк? Ну нафига эти пустые обсуждения?
ЕлвИс: Никто не говорил,что это легко но это возможно (всетаки у меня жена Адвокат с 10-ти летним стажем). Я уже прконсультировался. Главное получить решение суда а дальше -плевать на ГАЙцов и на их злобу (вернее она пройдет когда будет решение суда). ГАЙцы просто так выдать доки на безхозный мот не могут (им не на что опереться). Когда будет решение суда то ГАИ будет выдавать свидетельство о регистрации на основании решения суда и в нем так и укажут. Причем тут в суде не лохи? Будет заявление-обязаны рассмотреть (будет правильное заявление) правильно и рассмотрят. Вызовут ГАЙцов, те скажут, что да-мот есть а доков нет и они не имеют оснований на выдачу Регистрационного свидетельства, что им не на что опереться. Потом скажут, что такой мот в угоне не числится и в этом плане-чист. Потом суд назначит экспертизу на предмет того, что это за мотоцикл и соответствует ли он своей марке и исправности и после экспертизы скорее всего вынесет решение в вашу пользу (потому как нет оснований для другого решения)....
akusher: Да-а.... Как почитал, так тоскливо стало.... У меня тоже стоит в гараже, собранный из запчастей.... Спосил в ГАИ есть ли возможность его поставить на учет....только покачали головой. Вот пытаюсь найти или действующие документы, или какой -нибудь мот с документами, умельцев которые могут перебить номера уже нашел.
leytenant: С перебитыми номерами лучше не шутить, а то будет как в фильме "Берегись автомобиля". Папанов говорил: -Тебя посодют, ох посодют! И правильно сделают. )))
Пулемет: Волков бояться-в лес не ходить!!!Если не дергаться,то и доков не будет,а если как написал ЭЛВИС-правильно написать заяву,да денег немного кинуть судье,чтоб дело быстрее пошло,то через пол года можно получить доки.Как говориться :Стучите и вам откроют!!!
ЕлвИс: A170478 пишет: Предлагаю тем, у кого нет доков, провести афёру: я напишу договор, что продал такому-то то-то, заверю подпись печатью. - взамен - то же самое. Желательно, чтобы территориально мы были далеко. Для регистрации это конечно не прокатит, но хоть какая-то бумага, доказывающая право владения уже будет ( она может помочь, если повезёте моц куда-то в качестве груза - а на груз должны быть документы). Есть смелые? Только не надо так делать с угнанными мотоциклами - они могут быть в базе данных, и никакая бумага не поможет. Нотариально нужно заверить...
Aleksei333: Оформить мотоцикл на себя можно ЛЕГАЛЬНО! Процедура (в конфе на нее многие ссылаются, но никто толком не говорит как это сделать) проводится через арбитражный суд на основании статьи 234 ГК РФ: "Статья 234. Приобретательная давность 1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность). Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации. 2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания. 3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является. 4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям". То есть, что бы это сделать, надо обратиться в арбитражный суд по места жительства, предоставить им заявление, и одного свидетеля того, что мотоцикл, например 5 лет стоял у вас на даче. При отсутствии претензий со стороны хозяина и его наследников (очень актуально, если хозяин мертвый) вы получаете мотоцикл в собственность и идете в ГИБДД (или как его теперь) с решением суда. На основании Приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 "Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации" вам обязаны выписать ПТС и зарегистрировать его на ваше имя. Процедура в принципе простая, но из-за того, что случаев таких обращений мало, рассмотрение может затянуться. В этом случае может быть полезно намекнуть на Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 февраля 1998 г. N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав". В частности в нашем случаее может быть полезен пункт 18 постановления: При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности, следует иметь в виду, что нормы статьи 234 ГК РФ о приобретательной давности не подлежат применению в случаях, когда владение имуществом в течение длительного времени осуществлялось на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.) или имущество было закреплено за его владельцем на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. материал взят с сайта oppozit.ru
ЕлвИс: Нужно начать с того, что аналогии с российским правом в Украине ну никак не проведешь - законодательная база в этом плане совсем другая! Начнем с того, что в Украине нет арбитражного суда. Вместо него хозяйственный, но с совсем другими функциями - споры между субъектами хозяйственной деятельности, поэтому к данному случаю никак не применимо. Все то же самое можно делать в гражданском судопроизводстве, но для начала нужно очень тщательно проработать судебную практику по аналогичным вопросам, чтобы не бегать по судам втупую. Либо , если сторона -ГАИ, то в административном поряке, как спор с субъектом "владних повноважень". Вот это ближе к теме.
vito63: как поставить на учёт иж49 без доков - можно ли гонять с документами например от П-3 , П-5 ?????
Korjunchik: Да нет в этих всех вариантах ниодного толкового. Все вокруг да около. Вот у меня мот тоже без доков, т.е. -есть доки,(на покойного уже чужого дедушку) есть номер, но они не соответствуют номерам на раме и двигателе. Видно дед прицепил номер на сборную и погнал. Сын этого деда ( тоже уже дед) так и ездил. Раньше видно было проще с гаи. Вот и вопрос -как оформить мот БЕЗ документов в нашей долбаной Неньке У....не ??? Я думаю таких любителей иж 49 много (у которых вообще нет доков). Ну, конечно же, кроме, счастливых обладателей узаконенных мотов. Я люблю свой иж, поэтому не смотря на то, что у него нет доков, все равно реставрирую. А там...будет видно. С ув.
Пулемет: Korjunchik пишет: Да нет в этих всех вариантах ниодного толкового. Все вокруг да около. .......если инфа так сильно нужна то можно и в юр. контору сходить или законы почитать,
Пулемет: Korjunchik Л.С.
АлНик: И ВСЁТАКИ!!!! ПОДЕЛИТЕСЬ опытом постановки на учёт мотоцикла у которого изначально нет НИКАКИХ документов либо есть но на умершего соседа внука свояка и т.п. ВАЖНЫ сообщения о данных фактах на территории РФ (НЕ В ОБИДУ остальному интернационалу - законы везде разные).
L-Graph: АлНик если есть доки на умершего дедушку, то можно связаться с внуками владельца и оформить через нотариус на себя, если нет вообще никаких доков, то теоритически можно попытаться через суд (нашел в лесу, откопал в траншее, на свалке и т.п.). впрочем нужны хорошие завязки в гаи, много денег и времени... скажу сразу - геморное это дело...ищите лучше иж-49 с чистыми доками, такие еще можно встретить...
АлНик: L-Graph, уважаемый, вы пишите: если есть доки на умершего дедушку, то можно связаться с внуками владельца и оформить через нотариус на себя, если нет вообще никаких доков, то теоритически можно попытаться через суд (нашел в лесу, откопал в траншее, на свалке и т.п.). впрочем нужны хорошие завязки в гаи, много денег и времени... скажу сразу - геморное это дело...ищите лучше иж-49 с чистыми доками, такие еще можно встретить... НО ЭТО теория и много раз вразной форме озвученная тут. Я сказал: И ВСЁТАКИ!!!! ПОДЕЛИТЕСЬ опытом постановки на учёт мотоцикла у которого изначально нет НИКАКИХ документов либо есть но на умершего соседа внука свояка и т.п. ВАЖНЫ сообщения о данных фактах на территории РФ (НЕ В ОБИДУ остальному интернационалу - законы везде разные).
L-Graph: АлНик читал как-то в инете пару случаев по восстановлению через суд "найденышей", как найду - выложу
Boroda: L-Graph пишет: АлНик читал как-то в инете пару случаев по восстановлению через суд "найденышей", как найду - выложу очень интересно почитать у меня есть знакомый который не являясь хозяином мота получил ПТС очень просто, написал заявление в ГАИ о потере птс, мотоцикла в базе данных уже давно не было, ему эту ПТС выдали новую, и вот теперь он новый хозяин
АлНик: L-Graph , буду признателен... Но неужто среди посетителей данного форума нет такого РЕАЛЬного парня...??? Странно Я тут недавний участник и считал, что оформить документы - плёвое дело. L-Graph , можт стоить обратить особое внимание на данный вопрос? Уверен, если на форуме будет доступен алгоритм мероприятий по оформлению документов на мотоцикл (найденный в канаве рядом со свалкой) жизнь МНОГИх форумчан облегчится А уж если будут реальные факты данного процесса.....
sam22: Ни чего нового сказать не могу, но просто выскажу мнение. Через суд я сразу отмёл вариант, пообщавшись со знакомыми в ГИБДД. Там проблемы свои в связи с легализацией так называемых японских "конструкторов". Гайки все подтянули и практически по суду заставить ГИБДД поставить ЛЮБОЕ транспортное средство на учёт не реально. Практика судопроизводства поменялась. Мне в клубе ретроавто тоже обещали помочь, но на проверку ни чего не вышло. Мелкие гаишники не в состоянии, а крупные звёзды из-за такой мелочи не связываются ни за какие (реальные) деньги. Знакомый подполковник , как сытый кот. Спрашиваю: "Что делать?", а он мне: "НИЧЕГО". Брось эту блажь или купи с документами. Вот я и купил полный хлам только из-за доков. По ним и поставил на учёт. Цена удовольствия 15 тыр. Дешевле с доками не попался. Но менты без доков и за 15 связываться не станут.
Shkalik: Полгода назад я по этой теме тоже струился оптимизмом. Алгоритма не получится. Да и ничего скорее всего не получится. Потому что вводные могут быть самые разные. У мота могут быть документы на умершего, а может их не быть. ДКП или справка-счет могут быть, а могут и нет. А ДКП может быть и устным. От этого будет зависеть, какие требования будут выдвигаться в суде. О признании права собственности, либо о постановке на учет. В принципе, Гражданский кодекс РФ устанавливает определенные способы приобретения права собственности. Есть среди них и приобретательная давность и находка. Если выбрать находку - то следовало бы при находке вызвать милиционера и написать заявление о принятии мота на ответственное хранение. И через шесть месяцев получить на него право собственности. Мне представляется что любой ППСник в таком случае вызовет коллегу ДПСника, а тот вызовет коллегу эвакуаторщика и мотоцикл уедет на штрафстоянку. И будет им не геморрой с возможно ворованным мотом, а палка в отчетности. Если выбрать приобретательскую давность - то это пять лет открытого и непрерывного владения. Чем вы таки подтвердить пятилетнее валяние мота в гараже. Ну свидетельскими показаниями сватов и братов. Мне кажется, тут уже будет зависеть от того как плотно судья позавтракал с утра и как ему теща испортила настроение. Потому что есть волшебная фраза - "истец не представил доказательств, однозначно свидетельствующих о том, что...". А если проблем с правом собственности нет, то есть Положение о паспорте технического средства. Там, кстати, среди транспортных средств мотоцикл вообще не указан. Хотя, таковым он является. Так вот, если на этот момент положить кардан, то ПТС обязан выдать ваш районный мототрэр. Поскольку, на ТС изготовленные до 1993 года именно они выдают документы на основании заявления собственника. Тут, теоретически, у судьи вообще выбора нет кроме как требования удовлетворить и обязать гаи удовлетворить собственника. Я пока не особо рылся в практике, поэтому нашел только один более менее подходящий случай признания права. Но там у человека справка счет была, позже утеряна. Соответчиком был продавец, который не забил на это все, а представил в суд письменные объяснения, о том что действительно продал мотоцикл. А еще один свидетель подтвердил, что истец осуществлял обслуживание и ремонт мотоцикла. Только в этой стране все боятся друг друга и начальников. Поэтому ДПСникам проще сдать мот на стоянку, судье проще сослаться на недостаточные доказательства, хозяевам проще сдать мот на металл, чем писать вам какие-то договоры. Извините за многа буков.
Юкон: Вот тут почитай! http://forum.jawaold.su/viewtopic.php?t=20828 И еще есть музей старой техники.Называется Ломаковка. http://www.lomakovka.ru/law.html
soft-n: leytenant пишет: Ну не будьте вы наивными! Какие суды, какие ГАИ? Не в нашей стране. У меня знакомый шишка в МРЕО, он сказал, что это дохлый номер, в ГАИ и в суде не лохи сидят! Суда годами ждать, куча бабла и нервов, менты обозлятся и забьют х@й на ваш мот, ТЕМ БОЛЕЕ, ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЭТО НЕ РЕДКИЙ МОТ НЕ РАРИТЕТ!!! И у судьи знакомого спрашивал, что ваше дело без бабла будет лежать столетиями! А у суда мзда сами знаете какая! По самым скудным подсчетам я насчитал больше 1000$. Ну нафига такой цирк? Ну нафига эти пустые обсуждения? интересовался данным вопросом - знакомый гаец сказал - никто не возьмется ты пойми, говорит, круг: судья-гаец-оценщик-эксперт какой-то... в гаи поставить на учет бездок камаро или линкольн и получить бабла или твой дырчик - и получить копейки... а когда у меня в 1996 спиз украли К175А в оригинале, а у меня остался на руках техпаспорт на "живого дядю", то даже заяву не взяли - "...не возьмем, не до того..." харьковские гайцы...
Юкон: Сегодня сходил в суд,поговорил с судьей.Он сказал,что после подачи заявления у них дается месяц для принятия решения и послал меня к оценщику.Оценщик сказал,что услуга стоит 4200р и займет где то неделю времени на составление договора оценки,найти окошко в своем графике,чтобы съездить оценить и сфоткать.После чего послал меня в ГАИ,чтобы я пробил мотоцикл на угон и учет и чтобы я не зря тратил деньги,а то вдруг окажется,что он где то висит в какой нибудь базе данных.Доехал я до ГАИ и попросил знакомого попробовать пробить данные.Может что и получится,а нет то пускай суд посылает запрос официально.Но дело не в этом,мне важен результат,а тут без разницы как я узнаю,официально или через знакомых
leytenant: Я сейчас работаю на новой работе и очень тесно контактирую с МРЕО. Узнавал тоже про ЭТО! Тут один запрос об угоне будет длиться месяцами, ибо тогда баз данных не было, а по картотекам искать мот по номеру - это гемор!
Пулемет: leytenant пишет: Тут один запрос об угоне будет длиться месяцами, Думаю ничего страшного в этом нет))Пока будут сверяться(эт ведь их работа),а мы тем временем бум форум курить,нам то спешить некуда и мотоцикл от этого менее родным не станет,даже если 2-а года на все убить,то оно того стоит!!!Представьте сколько 350-тых ижей мечтают о живом хозяине,а это шанс(пусть и длинною в несколько лет)!
АлНик: Пулемет пишет: Представьте сколько 350-тых ижей мечтают о живом хозяине,а это шанс(пусть и длинною в несколько лет)! Да и не только 350-тых...
Юкон: leytenant пишет: а по картотекам искать мот по номеру - это гемор! Я гос номер не собираюсь показывать,т.к. это еще один шанс для ГАИ найти хозяина,а мне наоборот этого не надо.Опять же я знаю,где жил хозяин и старые доки(тетрадка) на мот у меня есть. Сегодня четверг-вот думаю за неделю что то решится в ГАИ.Если нет,то пойду через суд.Пусть посылают официальный запрос,а после этого буду решать,что дальше делать.Опять же проблема в том,что доки в суде принимают в понедельник и четверг с 10 до 12 часов,а у меня как раз начнется работа.Это вот сейчас пока морозы я не работаю мне удалось попасть в суд.В общем проблема в свободном времени.
Aleksei333: Юкон пишет: Я гос номер не собираюсь показывать,т.к. это еще один шанс для ГАИ найти хозяина,а мне наоборот этого не надо. Занимаюсь тем же вопросом , при прохождении площадки осмотра мент послал в картотеку , а там вся подноготная хотя мот списан в 2003г .
Юкон: Сегодня пришли новости-Мотоцикл нигде в базе данных не находится Плюс к этому просил пробить и ЧЗ 472.6 89г.в. Оказывается тоже не числится в базе данных,хотя последний раз ТО проходил в 93 году в Москве! Отсюда вывод-надо в понедельник идти в суд и писать заявление иск.Одна проблема,что именно в понедельник начнется работа
Юкон: Хроника понедельника. Сходил в суд,оставил данные по мотоциклу и телефон.Сказали что напишут запрос и после обеда могу отнести его в ГАИ.Рано радовался,через час позвонили и сказали,что первым делом надо писать заявление и к нему прилагать все бумаги(оценку,ДКП ну и еще чего то)Еще проблема в том,что парень с кем хотел писать ДКП,на днях потерял паспорт,трудовую Не знаю,для чего им оценка,но просят ее в первую очередь.Может на их зарплату влияет? После обеда схожу узнаю,что им еще надо.
АлНик: Юкон , а парень с кем хотел писать ДКП,на днях потерял паспорт,трудовую - подставной либо реальный хозяин мотоцикла?
leytenant: Блин, у меня ж судья знакомый! Надо расспросить, как это делается у нас! Потом тоже выложу.
Shkalik: Оценка для определения пошлины нужна. Да и в принципе хоть какие-то бумаги доказывающие существование мота в реальности.
Пулемет: Shkalik пишет: Оценка для определения пошлины нужна Shkalik +1 именно это их и интересует в первую очередь!
Юкон: АлНик пишет: Юкон , а парень с кем хотел писать ДКП,на днях потерял паспорт,трудовую - подставной либо реальный хозяин мотоцикла? Был бы реальный хозяин,то давно бы договорился Если первый новый паспорт не получит,то с другим парнем обсудил уже.С ДКП проблем не будет.После обеда в суде подкорректировали исковое заявление на черновике.Теперь надо на чистом листе все аккуратно написать,сделать оценку,написать ДКП и вперед на баррикады.Вот только морозы спадают,завтра работа начинается.Надо будет ловить момент теперь,когда все сделать.
Юкон: leytenant пишет: Блин, у меня ж судья знакомый! Надо расспросить, как это делается у нас! Потом тоже выложу. А у меня судья со мной на одной площадке живет! Только они ведь тоже разные.Есть мировые,по уголовным делам,по гражданским!Shkalik пишет: Оценка для определения пошлины нужна. Да и в принципе хоть какие-то бумаги доказывающие существование мота в реальности. Мот можно и просто в ГАИ притащить для осмотра.Сделают бесплатно и дадут акт осмотра!
АлНик: Юкон пишет: Сегодня пришли новости-Мотоцикл нигде в базе данных не находится Плюс к этому просил пробить и ЧЗ 472.6 89г.в. Оказывается тоже не числится в базе данных,хотя последний раз ТО проходил в 93 году в Москве! документальное подтверждение данной информации есть? Вы сообщали ранее, что запрос делали "по знакомству". Если официальной бумаги нет, как пользоваться этой информацией???
akusher: А оценку мотоцикла кто делает? Или самому от балды можно цифру придумать?
Shkalik: Оценку делают оценщики с дипломами.
ЕлвИс: Независимые оценщики....
Юкон: АлНик пишет: документальное подтверждение данной информации есть? Вы сообщали ранее, что запрос делали "по знакомству". Если официальной бумаги нет, как пользоваться этой информацией??? По знакомству я пробивал эту информацию,чтобы потом уже обращаться официально.Эта информация нужна мне была только для этого.akusher пишет: А оценку мотоцикла кто делает? Или самому от балды можно цифру придумать? Можешь и от балды! Оценку на 30 страницах делал инженер оценщик.Сама услуга у них стоит(чтобы было всем понятно) 150 у.е.+выезд 10 у.е.+10у.е за фотки мотоцикла.Уже не раз думал плюнуть на это дело Заплатил пошлину 13у.е(400р)Сегодня отдал документы судье,он сказал,что посмотрит и скажет,если,что не так и запрос в Гаи сам отправит.На следующей неделе зайду узнаю как будет дело двигаться,если не позвонит.
Юкон: Если доки пройдут в суд,то тогда выложу образцы.Оценку копировать не стал,т.к. это документ единой формы наверное у всех оценщиков.Среднюю цену мотоцикла с учетом данных интернета вывели где то в 43000р.Проклятый интернет! Но с учетом того,что мне для восстановления его до состояния технически исправного мотоцикла придется вложить около 42000р(спасибо интернету ) в итоге оценочная стоимость выводится в 1340р (446у.е) До финала думаю еще долго,работа не дает даже вовремя попасть в суд.Все получается урывками.
Прон: Юкон что то я не понял, теперь чтобы подать исковик, надо делать оценку??? И еще, исковое на признание прав собственности или на отказ в постановке на рег. учет? Если второе, то мое мнение, что деньги на оценку потрачены впустую. И еще, мотоцикл отечественного производства, если нет, то необходимо заключение из НАМИ, что мотоцикл подходит под категорию "транспортное средство". Вам смешно, мне на суде было не очень, это была единственная лазейка, за которую зацепился юрист мвд, результат - отказ в рег. учете и признании прав собственности. Поэтому рекомендую всегда разделять исковые заявления на признание прав собственности и постановка на рег. учет (хотя дкп в простой письменной форме уже как бы подтверждает эти права собственности) тем не менее.
Юкон: Заявление написал на признание моего права собственности на мотоцикл.Также написал там и про то чтобы поставить мот на учет,но вот на это судья сказал,что откажет,т.к.в Гаи свои установки на постановку на учет и он своим решением не может их обязать.Я уже и сам думаю,что зря трачу деньги,но теперь пойду до конца.Оценка суду нужна,чтобы определить сумму пошлины.Вот только сама оценка вышла золотой
Прон: А в дкп, что стоимость не прописывали, госпошлина по гражданским делам два года назад была 100р., сейчас может и 400р, величина неизменная. Судья либо лох(дкп уже устанавливает право собственности, пусть кодекс почитает) либо работал раньше в таможне, (только там пошлина зависит от оценки), я бы еще на судью бумагу накатал за такие выкрутасы. Идти то вы можете до конца, только по рег. учету можете иковик даже не подавать, если у вас нет на руках письменного отказа от ГАИ. И что за херню несет этот судья, если он своим решением не может обязать чиновников (а если у них установка от генерала ставить на учет тс зимой только белые, летом зеленые, я под столом ), тогда что у нас вообще суды делают.
Shkalik: Пошлина такое дело скользкое иногда. Поскольку ее уплата регламентируется не одним актом, а гражданским процессуальным кодексом, арбитражным процессуальным кодексом, налоговым кодексом, да еще и минфин указивки строчит, то в итоге получается долбаная хрень. Судья вот из чего исходит. Иск вещный, требование имущественное - стало быть надо определять цену иска. А то, что в статье 91 процессуального кодекса написано, что это надо делать при признании права собственности на недвижимое имущество, так это замечательно. Не сказано же, что если имущество движимое, то этого делать не надо? Вот и применяет по аналогии закона эту норму. А если в каком-то суде приняли пошлину как за неимущественные требования, ну тут только руками развести остается.
Юкон: Прон пишет: А в дкп, что стоимость не прописывали, госпошлина по гражданским делам два года назад была 100р., сейчас может и 400р, величина неизменная. В ДКП я написал цену мотоцикла 500р.Но эта цена ни на что не влияет.Я же хотел сначала официально получить ответ изГАИ,а потом уже оценка и суд.Да не тут то было(по крайней мере для меня)Для суда главное оценка,а потом все остальное.
Юкон: У меня есть Иж-49 с доками.К нему в придачу получил другой тоже с доками,только старыми и неоформляемыми.Почитав тему sergo58 наЯваолде решил узаконить этот мот.У него только оценка намного дешевле вышла,а так пока тоже самое.Больше ничего сказать до решения суда ничего не могу.Или боюсь сглазить!
Юкон: Сегодня сходил в суд,узнать насчет продвижения дела и узнать,может какие вопросы еще есть.Судья сказал,что завтра мое заявление зарегистрируют,запрос в ГАИ отправят.Говорит дело простое,бодаться там не изза чего(не сглазить бы).Сказал,что бы я ждал звонка.Вот такие дела на сегодняшний день.Остается только ждать и надеяться.
Aleksei333: Моя не законченная история с восстановлением документов. В общем обратился я к юристу ,он согласился помочь , его услуги по составлению документов в суд 1500р и гос пошлина 300р , по его словам это все денежные расходы . Схема такая (она описана в начале темы): 1. Прошёл площадку осмотра. Но и тут не всё так просто , мент осматривающий послал в архив , в ахиве ворчливая бабка ища данные причитала ,да зачем тебе это надо ?, а запорожец тебе не нужен ?........... .Не смотря на то что мот. списан в 2003г , данные в архиве нашлись. Результаты поиска архивщица наотрез отказалась записывать в заявление............ 2. Имея на руках рукописный договор купли продажи написанный старым хозяином и заявление в Госавтоинспекцию (площадка осмотра) иду в гибдд , говорю что хочу что б выдали документы . Женщина в окошке отказывает , говорю дайте письменный отказ .........конечно мне отказали , сказали придти во вторник к начальнику Гибдд ...........и для чего вам это надо . Я рассказываю что купил мот. у деда который его списал в 2003г, что дед жив ............... Она говорит зачем сразу в суд , можно сходить к начальнику Гибдд возможно он даст добро на восстановление доков , так как хозяин жив и к программе утилизации мой мот не имеет отношения . Затем опять ходил в архив , чтоб данные занесли в заявление .........
oleg_zav: Обидно, что везде геморрой со старой техникой. Ну вот достался в наследство (или купили) скажем диван или подсвечник старинный, его переоформлять не надо, а вот какойто транспорт надо. Нафиг отменилибы всякую регу, фантастика конечно, но жить сталоб проще. В каменном веке пришел в пещеру, съел хозяина и живи спокойно, никому доки не нужны.
Aleksei333: У нас «Закон, как дышло, - куда повернешь, то и вышло». Такой дурдом , у нас два два МРЕО в городе .Так в новом над каждым окном написано "в случае отказа в оформлении документов вы имеете право на письменный отказ,а на деле хрен получишь . Я площадку осмотра проходил в мрео2 , в мрео1 этот документ уже не действителен .Вот так вот мы живём .
Пулемет: Aleksei333 все это я уже прошел)))Скажу сразу,тебе суд не нужен.Твоя задача,заверенное переоформление права собственности прежним владельцем!А для этого он пишет заявление на восстановление на учет т.с. начальнуку ГАИ,затем снимает с учет данное т.с. и продает тебе,а потом только ты сможешь как владелец поставить свое т.с. на учет! Ну это я так написал,в кратце...))
Aleksei333: Пулемет у нас в связи с программой утилизация , запретили восстанавливать документы утилизированных транспортных средств
Пулемет: Aleksei333 пишет: связи с программой утилизация , запретили восстанавливать документы утилизированных транспортных средств В нашей стране есть понятие "выбраковки" т.е снятие с учета(автоматически) при отсутствию тех. осмотра свыше 5-ти лет(На данный момент техосмотр отменили 07.11),но сама суть слова "выбраковка" не подразумевает под собой утилизацию.И при желании владеелц может восстановить т.с. на учет!
akusher: Юкон, есть какие сдвиги с оформлением?
Юкон: Был сегодня в суде.Судья в присутствии меня и секретаря рассмотрел дело и решил признать меня собственником мотоцикла Во второй части иска о принуждении ГАИ поставить мот на учет отказал,мотивируя тем,что у них свои регулирующие документы.Но пояснил,что если будут отказывать в регистрации,то надо брать письменный отказ и обращаться уже в районный суд.На обжалование решения суда у меня есть месяц.В общем после 20 апреля иду в суд и забираю решение суда,после чего иду в ГАИ и пробую зарегистрировать.Ну вот на сегодняшний день дела обстоят вот так.
Aleksei333: Ага я я месяц пытаюсь с них письменный отказ взять , в итоге послал заказное письмо к самому главному гибддшнику г.Воронежа , в течении месяца будет думать и гадать дать отказ или не дать
Юкон: А ты с какими документами хотел поставить на учет?
Aleksei333: С утилизированными , но изначально шёл за отказом в постановке на учёт в письменном виде .
Пулемет: Юкон скок денег на данный момент затратил(если не секрет)))?
Юкон: Да какой секрет!Я уже выше давал цифры по затратам,сейчас выходит около 200 у.е. Если все пройдет в ГАИ удачно(тьфу,тьфу) то еще где то 60 у.е.Итог 260 у.е. или около 8т.руб.В общем запасаюсь терпением и через месяц после похода в ГАИ отпишусь
Пулемет: Юкон пишет: .Итог 260 у.е Хм...,через суд таки дешевле,чем танцы с восстановлением на учет(как минимум 50$),затем снятием с учета 50$,и договор купли продажи 120,затем постанова на учет с відачей пластикового тех. паспорта +100 Итого 320(как минимум)))0,Єт у нас нас ...
Shkalik: Юкон, не сочтете ли вы наглостью просьбу выложить куда-нибудь мотивировочную часть решения суда? И желательно, описательную, без личных данных конечно.
АлНик: Как говорится, и я добавлю свой пятачёк в тему! На днях просил знакомого "пробить по базам" мой БМВ Р 35 1951г.в. Оказалось, что ни по каким базам ГИБДД (ГАИ) ни в какие года этот мотоцикл не числился...!? После чего знакомый сообщил, что ПРИ ЛИЧНОЙ встрече (видимся мы с ним, в силу обстоятельств, не чаще одного раза в месяц) сообщит мне вариант законной регистрации мотоцикла в ГИБДД... Как Вы думаете, что это будет за ВАРИАНТ ????
oleg_zav: Самый надежный способ встретиться и узнать! Думаю надо готовить бабло.
leytenant: официальный ответ ГИБДД, что т.с. не в угоне, не зарегистрировано, наследников нет и т.д. потом с этим к оценщику, на осмотр к эксперту для заключения о транспортопригодности, и с пакетом документов в суд.
Юкон: Shkalik Я не знаю,что тебе сказать!На руках у меня нет никаких доков пока.После 20 апреля получу решение суда и там наверное пропишут мотивировочную часть решения суда.В любом случае я считаю,что решение суда это уже моя победа.У меня на руках будут документы,что у меня есть мотоцикл мой собственный по решению суда! АлНикПопробуй по моему способу обговорить этот вариант со знакомым!Кто знает,может и это вариант!
Shkalik: Юкон Ну, естественно, решение суда это бетонный аргумент! Просто хотелось бы понять в каких условиях вы начали борьбу за мотоцикл (у меня например ни единого клочка бумаги на него нет) и чем руководствовался судья. Поскольку все это мне пройти еще предстоит. Как будет решение в полной форме, тогда и выложите. Ну, если захотите, конечно. Нет, так нет.
Юкон: Считай,что у меня тоже нет ни одного клочка бумаги Неужели трудно все прочитать?.Ладно объясню еще раз.1-договор купли продажи.2-оценка мотоцикла,3-заявление иск в суд,4-квитанция об оплате гос.пошлины.
Shkalik: Прошу прощения если не так выразился. Многое из того, что есть в этой теме я знал уже давно, а некоторое, еще когда заканчивал институт. Интересует меня вот что: 1) факты которыми вы обосновывали свое правомерное владение мотоциклом (из установочной части) 2) конкретные формулировки судьи из мотивировочной части решения. Я просто в интернете никак не могу подходящую практику собрать. То чистоту эксперимента продавец со своими свидетельствами попортит, то договор купли-продажи нарисуется. У вас он задним числом написан? А то что ни одной бумажки нет и решение удовлетворительное, то это было бы оптимистично!
Юкон: Прошел месяц и думаю надо поднять немного тему(минут 10 искал её,так все запущено) В общем для сведения форумчан сообщаю,что сегодня с утра пораньше подскочил,чтобы вовремя успеть в РЭО.Пока было время решил полистать законы о регистрации.Ну смотрю и вижу,что нужна страховка ОСАГО.Время уже 8.30.Звоню своему страховщику и договариваюсь о встрече через полчаса.Короче в РЭО я появляюсь только в 9.30.Народу там уже толпа В основном узнал,что все мои доки в порядке и нужно только ещё заплатить определённую сумму за пошлину и госномера и все ОК(тьфу,тьфу)В общем решил все делать в середине недели,когда народ схлынет Для регистрации попросили:1-страховка,2-решение суда,3-паспорт,4-чеки на оплату услуг.Вроде все!О дальнейшем сообщу уже в конце недели!
АлНик: Юкон , держу за Вас кулаки
oleg_zav: Юкон , я тож кулаки подержу, пусть все получится.
Юкон: Главное не ушибиться о ваши кулаки! В общем для общей информации,но не для разглашения есть один секрет страховки ОСАГО.В общем я делаю страховку за 1000р на полгода(цена выдуманная) далее регистрирую мотоцикл,а потом просто аннулирую страховку.В итоге страховка обходится мне почти бесплатно(рублей 50) и мот ставится на учет.В том году я этот момент прозевал и пролетел на 600 р. В общем наверное пойду теперь в ГАИ в среду или другие дни.Во вторник говорят тоже толпа народу будет,да и у меня тоже рабочая неделя,мать её!
Юкон: Кто там держал кулаки за меня можете немного их расслабить! В общем после обеда сорвался я с работы(достала она меня уже) в РЭО.Пока то да сё,сдал документы.Потом посыпались вопросы,а какие еще документы у меня есть?Ответ-никаких,кроме решения суда.В общем пока они думали я два осмотра пролетел,то по своей вине,то по ихней(а вообще все по ихней вине).В итоге сделали доки и осмотр уже в начале шестого.Отдавать результаты осмотра обратно бесполезно,сказал инспектору,что как будет у меня время ,то привезу документы на сдачу и получу уже нормальный ПТС.Вот тогда у меня будет праздник
Тиж49: Юкон поздравляю с победой !!!
Юкон: Это еще половина дороги,а конец пути будет когда получу ПТС! Обидно только,что сын не понимает меня.Говорит,зачем тебе нужен весь этот геморрой?Пропащее поколение
dedsergey: Юкон правильно поступаешь. Теперь Он будет твой законно. Ждем финала.
Юкон: Добавил ещё пару документов. http://photo.qip.ru/users/yukonx62/151146812/ Оказывается,что знак препинания запятая может много испортить,если вовремя её не заметить.Записали 115 л.с(85квт) Когда буду отдавать документы,обязательно обращу на это их внимание!
Юкон: Ну вот сегодня можно вздохнуть свободно! Теперь я на коне! Получил документы и номер.Фото на ссылке сверху отобразил.Что интересно,теперь вместо кубатуры пишут экологический класс.Вывод из своей эпопеи делаю такой-Благодаря автору темы здесь и на форуме Яваолда sergo58 и других ребят я начал свой путь.Считаю не надо бояться трудностей с которыми придется столкнуться,в конце концов они только закаляют наш характер Желаю всем поступать также в подобных случаях
АлНик: Юкон , сердешно поздравляю с победой! Прошу Вас, как одного из немногих, кто прошёл подобные круги ада с нуля, представить полный отчёт (желательно в отдельной теме), в котором будут отражены пошагово все мероприятия (желательно с суммами затрат) по получению ПТС на мотоцикл, у которого ИЗНАЧАЛЬНО небыло (утеряны, нет возможности оформить, имеется только рама с №, и т.д.) официальных документов. Лично я Вам обещаю от себя при встрече (дай бог она случится) за подобный отчёт бутылочку хорошего коньяку (или ещё чего нито)
Shkalik: Юкон Очень поздравляю и чрезвычайно благодарю за выложенные документы!
Юкон: АлНик Попробовать можно,только боюсь,что через некоторое время тема может затеряться,как и другие многие полезные темы За коньяк спасибо!Надеюсь при встрече я и сам угощу! Заплатил за регистрацию с выдачей нового ПТС 2000т.р.+200р% банку с этой суммы(обдирают народ как липку эти мобильные банки)Я рад,что и я внес небольшой вклад в решение такой большой для многих проблемы.Но это касается только жителей России,можно ли также сделать в других странах было бы интересно узнать.
oleg_zav: Юкон пишет: что через некоторое время тема может затеряться,как и другие многие полезные темы Да такие темы надо большущей скрепкой крепить, чтоб не терялись. Прими мои поздравления! Начало положено, думаю теперь у многих виден свет в конце туннеля!
Юкон: С документами покончено,теперь начал скрести железки.Раньше думал,что буду один делать,а теперь придется два красить За поздравления спасибо! Как просил АлНик напишу только маленький отчетик здесь.Думаю,что в этой теме достаточно информации и ее прилепят,чтобы не потерялась.В общем так: Если у вас нет документов на мотоцикл(не было никогда,сгорели,потеряли,нет возможности найти хозяина и т.д. и т.п) то поступаем так: 1-через знакомых или другим путем пробиваем в ГАИ информацию о мотоцикле(стоит ли он на учёте,за кем числится)Ни в коем случае не указываем,если есть старый гос.номер и тех паспорт. 2-если ответ нет,то идем в суд и пишем заявление,как у меня в образце,только в шапке не указываем 3 лицо(ГАИ) и не просим суд,чтобы он обязал ГАИ поставить мот на учёт! 3-одновременно делаем оценку мотоцикла(по ней суд определяет сколько с вас содрать пошлину) 4-нужен договор купли -продажи 5-чек об оплате пошлины Вроде все так.После этого ждем месяц и письма из суда о назначении дня слушания вашего дела.После суда,если вас признают собственником,то еще месяц пока отдадут на руки решение суда(хотя в самом решении написано,что на обжалование отводится 10 дней,но не суть важно)А дальше все ясно,с решением суда и страховкой и дете в ГАИ,платите за регистрацию с выдачей ПТС и ждете их решения!
vito63: Здравствуйте близкие по духу! очень рад за тех кто добился успеха в этом не лёгком деле. мне всё это только предстоит. удачная тема вышла - спасибо участникам!
Юкон: Мягко говоря,прошу модераторов закрепить эту тему скрепкой!Боюсь.что она просто потеряется.А ведь тема очень актуальна!
leytenant: Жесть! Я в шоке! Молодец! у меня судья знакомый, и Гаишники тоже, так все сказали, что в Украине я не отделаюсь 2000 русскими рублями. разве что 2000 баксами. и суда ждать, наврное, лет 10. на тему скрепку.
dedsergey: Юкон
Shkalik: Юкон пишет: нужен договор купли -продажи Ваш продавец действительно вам продавал мотоцикл и написал договор? Или задним числом составлено?
overlocker: Юкон ты бы все же выложил мотивировочную часть решени суда, ибо она самая интересная!у нас в украине суд легко вынесет любое решение, если судье объснить чем тот должен руководствоваться(даже взятки для этого не нужны) да и вообще текст решения очень интересен, хотя бы в кратком изложении. зыж договор можно составить задним числом, а если и передним, то ничего не изменится....
Юкон: Ребята!Я ведь уже давал ссылку на документы.Решение суда там тоже есть за №4. http://photo.qip.ru/users/yukonx62/151146812/173985981/#mainImageLink
Эйджи: Юкон, я в восторге! У меня не столь гладко- пошел по более трудному пути иска к МРЭО "О постановке на регистрационный учет с выдачей ПТС и государственных номерных знаков", имея на руках ДКП и отказ в регистрации. Судья вернул мои бумаги на основании того, что бывший хозяин не доказал законность приобретения. Пойду теперь Вашим путём. Если можно, поясните, как и кто делает оценку?
Эйджи: Дополню свой вопрос: в какой конторе сидит инженер-оценщик?
Юкон: Я не понял из какого ты региона.Если из России,то в каждом городе есть такой инженер оценщик.Забей в интернете и ты найдёшь самого дешёвого.У меня очень дорого вышло,как я считаю.
svolo4: Вопрос, если хозяин умер, а его жена мне подарила мот о чем написала мне расписку, еще в 2003 году, могу я по суду себе его оформить? (Украина), как бы понимаю что загвоздка в том что она мне его не могла подарить официально...ну типа отдала и все, в наследство по моту не вступали..
oleg_zav: Могла-немогла дарить, всеравно уже почти 10 лет мот у тебя. Думаю пара свидетелей это подтвердят. Техпаспорт есть? Может вообще не нужно заморачиваться с оформлением, ездить и так можно, если только за границу не собираешся.
Пулемет: oleg_zav пишет: ездить и так можно До первого ГАИшника! А дальше пойдут вопросы... svolo4 пишет: его жена мне подарила мот о чем написала мне расписку т.к. в наследство она не вступила,то эта бумага ничего не стоит(разве ток как подтверждение.что ты его не украл)))
svolo4: Пулемет пишет: т.к. в наследство она не вступила,то эта бумага ничего не стоит(разве ток как подтверждение.что ты его не украл))) конкретно это я и имел ввиду, ТП есть, но старючий и поплывший, первые буквы смазаны но в целом номера и владельца понять можно, также кем выдан и где зарегистрирован тоже + коляска вписана в ТП... я просто подозреваю что бабуля та уже не в состоянии будет нормально мне помочь переоформить а дети ее хз где и что
oleg_zav: Пулемет пишет: До первого ГАИшника! А дальше пойдут вопросы... А какие вопросы? Техпаспорт есть, номера совпадают, что им еще надо? Если хотят, пусть на угон проверяют, но оно им надо?
svolo4: а со страховкой как быть.... при таком раскладе.... если на водилу чисто оформлять чтоб пофигу какое ТС
overlocker: Юкон извиняюсь, невнимательно ходил по ссылке. то что надоть.
Юкон: Я уже и забыл !
oleg_zav: Немного не в тему. В Украине с безномерной рамой переоформить нельзя. Есть техпаспорт нового образца, доверенность, хозяин. Если пойти по аналогичной схеме через суд? Теоретически получится должно. Кто что думает?
Aleksei333: То же немного не в тему , может кому поможет . Восстановление из утиля.
Юкон: Полезная информация!Жаль только,что после утилизации многие действительно утилизируют свой транспорт без возврата.
Bersh: Здравствуйте, уважаемые владельцы Иж-49! Помогите дельным советом! В наличии имеется: 1) Иж-49 без документов и можно на него оформить договор купли-продажи с внуком деда, которому этот мотоцикл когда-то принадлежал (или отдельный договор о купле-продажи двигателя и рамы). 2) Технический паспорт мотоцикла Иж-49 от владельца, с которым можно заключить договор купли-продажи, но самого мотоцикла(железа) нет. Как теперь из этого без лишних хлопот сделать официальный мотоцикл и рарегистрировать его в ГАИ?
oleg_zav: Если внук не вводился в наследство, то продать мот он не может.
Shkalik: А кто за дедом наследство принимал? Отец внука?
oleg_zav: При вводе в наследство, могли мотик не включить в списик имущества. Можно это и сейчас сделать, только оно надо опять наследникам по нотариусам бегать.
Shkalik: Понятно что могли не включить. Наверняка про него позабыли. Могут включить, но вопрос в том, кто идти к нотариусу должен.
oleg_zav: Есть очередность наследников -жена-дети-внуки и т.д. Впринципе может любой обратиться, всеравно нотариус будет искать остальных наследников. Самое правильное, подойти и проконсультироваться у нотариуса, заодно будет ясно по цене и срокам. А там видно будет, может не стоит заморачиваться, а найти донора с нормальными доками. Либо как вариант, пробить в ГАИ, числится ли мот, а там как описано в теме ставить через суд.
Bersh: Я сейчас могу оформить договор купли-продажи на виртуальный мотоцикл, на который есть техпаспорт, и стать его владельцем. Затем я покупаю двигатель и раму мотоцикла у внука, который им фактически владел более 5 лет. После этого я делаю замену агрегатов(двигатель и раму) на виртуальном мотоцикле и уже регистрирую его в ГАИ. Неужели по этой схеме нельзя оформить мотоцикл? Найти у нас донора с документами по нормальной цене практически невозможно.
dimon: Bersh пишет: им фактически владел более 5 лет. Очень Вас огорчу но про добросовестность приобретения можно уже забыть. Ее ГАИшник не вправе признать, а только суд. А у суда разъясения: п.15 Постановления Пленума Верховного суда РФ, Пленума Высшего Арбитражного суда РФ от 29.04.2009 № 10/22 "давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности" Т.е. нет документов на номерную раму - нет и добросовестности Можно попробовать "найти раму" ст.227 ГК, а на мотор уже никто смотреть не будет Но это все теория, все в принципе от конкретного судьи зависит.
Shkalik: oleg_zav Но ведь жена и дети это все одна - первая очередь, а внуки наследуют по праву представления, то есть вообще в особом порядке. И унаследовать внук за дедом может только в этом особом порядке в случае смерти отца до открытия наследства. А в обычном - по закону или завещанию - за отцом. Так что опять вопрос - батя то живой у продавца этого? Bersh Более 5 лет - это основание по давности владения - право собственности оформляется через суд. Вот если фактически принял наследство в течение полугода после смерти наследодателя, то это другое основание совсем. Наверное, можете сделать и так, как написали в последнем посте. Я не знаю как происходит замена агрегатов просто. Но вы все равно будете покупать у этого "внука" мотоцикл ведь. Разберитесь кто там собственник.
Ной: Геморойно всё это. При живых доках легче шильдик новодельный и подрамник пробить под документы. Хотя это страшно нелегально .
Bersh: Для начала, всё же, заключу договор купли-продажи на виртуальный мотик, а там посмотрим по ситуации.
Юкон: Заключай ДКП в конторке,где на договор печать поставят.Это для того,чтобы тебе в ГАИ не таскать владельца,когда ты свой виртуальный мотик скомплектуешь А лучше сходи к нотариусу сначала. При живых доках легче шильдик новодельный и подрамник пробить под документы. Хотя это страшно нелегально . Я бы тоже попробовал такой вариант,но тебе не советую Мой совет-это зайти в суд через парадную дверь с ДКП от внука(как сделал я)
Bersh: Спасибо за совет, Юкон! А рука так и тянется к молотку-слишком соблазнительно.
Пулемет: Bersh пишет: Для начала, всё же, заключу договор купли-продажи на виртуальный мотик, У меня этот номер не прошел бы,т.к. в конторе где оформляют эти договора мне сразу сказали"требуется присутствие т.с."(мужик даж выбегал на мот глянуть и номера сравнить)вот так вот!
Тиж49: oleg_zav пишет: Если внук не вводился в наследство, то продать мот он не может. Вот тут не понял ! А кто помешает внуку его продать ? Составляется ДКП, заверяется у нотариуса и всё. Не знаю, как где, а у нас этот договор не обязательно даже заверять, если есть свидетели, и в договоре указываются их паспортные данные. Я сам так в своё время покупал мот у "внука". Другое дело, что такой ДКП сам по себе не дает права на регистрацию ТС, но от обвинений в угоне спасёт 100% ! Ну а если потом вдруг всплывет, что этот "внук" и не внук вовсе, а мот где-то спер, то это его проблемы, а не ваши.
Shkalik: И я не понял. В каком смысле "его проблемы"? А такого нотариуса, который будет договоры без правоустанавливающих документов заверять еще поискать надо.
oleg_zav: Shkalik пишет: А такого нотариуса, который будет договоры без правоустанавливающих документов заверять еще поискать надо. это я и имел ввиду, что внук продать не может, если на него не оформлены бумаги.
Shkalik: Так и я о том же.
Тиж49: Я, конечно, не юрист. Но насколько знаю, при регистрации договора купли-продажи задачей нотариуса является заверить подлинность подписей договаривающихся сторон, и упоминаемых в договоре документов (если они упоминаются). И только ! Если он начнет вникать во все тонкости каждой сделки, и решать, имеет Вася Пупкин право продать найденый в лесу с миноискателем ржавый мот, или не имеет, то, во-первых, такой нотариус помрет с голоду, ибо будет пол-года разбирать одно дело, а во-вторых, он по сути станет выполнять роль судьи, а это противозаконно ибо только суд может наделять или лишать граждан прав. Я лично свой ДКП, который мне составил знакомый юрист, к нотариусу даже не понес, ибо нафиг тратить лишние деньги ? В договоре указаны персональные данные продавца, покупателя, и свидетеля. А так-же продавец письменно заверяет, что является единственным и полноправным собственником. Именно поэтому я и написал, что если вдруг выяснится, что мот краденый, то это проблема продавца, а я в соответствии с этим договором при любом раскладе являюсь добросовестным приобретателем.
oleg_zav: Тиж49 пишет: при регистрации договора купли-продажи задачей нотариуса является заверить подлинность подписей договаривающихся сторон, и упоминаемых в договоре документов (если они упоминаются). И только ! Техпаспорт выдан на одного человека, продает другой. Спрашивается, на каком основании? Пример -дайте мне техпаспорт от Вашего авто. Смогу ли я продать Вашу машину, выж мой дедушка, но к сожалению вас нет с нами уже 10лет. П.С. Дай Бог Вам здоровья!
Тиж49: oleg_zav, мы с вами говорим о разных вещах. Вы имеете в виду случай, когда нотариус проверяет и заверяет дееспособность лица, т.е. имеет-ли лицо право (в том числе и имущественное) совершить ту или иную сделку. В этом случае, естественно, требуется предоставить все подтверждающие документы. Я-же говорил о случае купли-продажи бездокового мотоцикла (катера, лошади, самолёта), и тогда от нотариуса надо требовать лишь подтверждение и заверение подлинности подписей продавца и покупателя. В этом случае вы получите документ, доказывающий что вы купили у конкретного Васи Пупкина мотоцикл (номер рамы - 12345, номер двигателя - 54321) и заплатили ему за него столько-то дензнаков. Этот документ, естественно, не основание для постановки на учет в ГАИ, но зато вы застрахованы от любых неприятностей, ибо, повторюсь, вы являетесь добросовестным приобретателем.
oleg_zav: Вот теперь понял.
Пулемет: Странно,но я о таких сделках никогда не слышал(наверное мы еще не Европа)))
Shkalik: Да, теперь и я понял мысль. Но, мнится мне, даже в таком случае нотариус не станет ничего делать. Хотя утверждать не стану. Вдруг у кого прокатит.
Пулемет: А вообще..,если нотариус заверяет такие документы,то ответственнось за чистоту ложится и на него т.к. при заверении например ворованной техники он автоматом станет соучастником аферы(мое мнение ИМХО)!
Тиж49: Пулемет, повторюсь. Нотариус в данном случае НЕ проверяет "чистоту" самой сделки ! Он своей записью и печатью на этом документе удостоверяет лишь что данный документ подписан в его присутствии такого-то числа, в таком-то городе, ТАКИМИ-ТО лицами, предъявившими такие-то паспорта. И ответственность он несет только за это.
Пулемет: Если он типа 3-я сторона,то вполне возможно)
Bersh: Ситуация в продолжении: Имеется техпаспорт мото(при отсутствующем железе), ДКП на это мото от владельца. Имеется вероятность приобретения списанного в утиль мотоцикла(какая-то справка есть об утилизации) у владельца. Т. е., имеются номерные агрегаты, приобретённые у владельца. Каковы теперь мои шансы сделать мой мотоцикл законным
Shkalik: У вас - мало. Владелец пусть из утиля восстанавливает.
Bersh: А если у владельца(деду 77 лет и навряд ли ему захочется мотаться в город и по очередям мыкаться) взять доверенность на это и на прочия, прочия и прочия?
Юкон: Bersh пишет: Ситуация в продолжении: Имеется техпаспорт мото(при отсутствующем железе), ДКП на это мото от владельца. Имеется вероятность приобретения списанного в утиль мотоцикла(какая-то справка есть об утилизации) у владельца. Т. е., имеются номерные агрегаты, приобретённые у владельца. Каковы теперь мои шансы сделать мой мотоцикл законным Смотри ранее сообщение Aleksei333 и сам думай,подходит ли твой случай под этот закон.Но лично думаю,что ты в пролёте!
Bersh: Сегодня окончательно подтвердилось в ГАИ, что моя затея с виртуальным мото полная При замене агрегатов требуется предъявить сотруднику мотоцикл, стоящий на учёте и с госномером.
Эйджи: Совершил вторую попытку получения документов на бездоковое ТС. Пришли с бывшим хозяином ТС в указанное судьёй место в нужное время, долго ждали в коридоре и наконец зашли к судье. Оказалось, что это не судебный процесс, а БЕСЕДА! После долгих вопросов она( судья) перешла в атаку, конечно вежливо и благородно. Целью атаки было её желание, чтобы я забрал свое заявление назад. Теперь я понимаю- нет судебного процесса-нет и неправильных решений и она молодец, на неё никто не жалуется. Я отбивался, покуда хватало сил и знаний, и тяжелая артиллерия не замедлила дать свой залп:" А почему Вы, истец, указали ответчиком Отдел имущественных отношений городской администрации? Я только лишь на этом основании могу завернуть ваше исковое заявление!"Было уже поздно, наши чердаки пухли от багажа новых знаний , бывший хозяин ТС торопился домой ( он живет в другом городе), и мы решили, что подготовлены слабо, при этом позорно капитулировали. Не спешите закидывать гнилыми помидорами -после подготовки будет попытка № 3. ЮКОН, объясни, почему ответчиком ты выбирал налоговую (если я правильно понял твой почерк?)
Shkalik: не хочу говорить категорично, но бесхозным имуществом занимаются налоговые органы
Эйджи: Несколько лет назад читал, как один парень сделал документы на "Победу"- там ответчиком был отдел имущественных отношений и у него все получилось. Сейчас эту информацию уже не найду.
Shkalik: возможно, судья придираться не захотел. либо были какие-то иные факторы
Юкон: ЭйджиМолодец,что не падаешь духом!Насчет своих документов могу сказать так,что про налоговую написать как ответчика мне сказал судья.А кто тебе вообще про администрацию сказал?И ты откуда?Думаю,что мой вариант только для России.
Эйджи: Юкон, профиль заполнить не получилось- живу в РФ, Ставропольский край. Администрацию ответчиком делал тот человек, что оформил бездоковую "Победу"- гр. Минкин из Барнаула. Кстати, я вначале пришел в мировой суд и там заявление не приняли, сказали что уже несколько лет такими делами не занимаются. Надо было записать статьи, на которые они ссылались, но не того было- сразу пошел в райсуд.
Юкон: В общем как я уловил из разговора с судьёй,то если оценщик оценил твой мот дороже 50000т.р. то тогда дело рассматривается в районном суде,если меньше то мировой судья.Напиши еще раз заявление в мировой судпримерно так http://photo.qip.ru/users/yukonx62/151146812/173758910/#mainImageLink Приложи похожие документы оттуда же со своими конечно же данными.Попробуй еще раз подать эти документы.Кстати,а ты делал оценку транспорта?Если нет,то надо будет делать.Если откажутся принимать доки,то пригрози жалобой на них в вышестоящий суд.Вообще удивительно,вроде страна одна,а законы как будто у всех свои!
Bersh: А вот ещё ситуация: документы все есть, но на моте на раме отсутствует заводской шильдик. Как такой мот зарегистрировать(кстати он не снят с учёта по прежнему месту регистрации)
АлНик: Bersh , подобный вопрос на форуме рассматривался. пришли к выводу, что если присутствует номер на заднем "треугольнике" (полураме) и этот номер совпадает с номером в документах, то не всё потеряно. Т.е. есть возможность официально зарегистрировать мотоцикл. Как-то так... Но, в любом случае, окончательное "да" скажет инспектор, который будет заниматься данным мотоциклом.
Bersh: Будем надеяться, что он скажет:"ДА-АААА!"
oleg_zav: Дело в том, что шильдик, это всего лишь сводная табличка с номерами агрегатов, а не сам номерной агрегат. Если номера на подрамнике в порядке, то проблем быть не должно, хотя нервы потрепать могут (у нас это любят).
Юкон: Думаю скоро начать оформление своего ЧЗ.Был сегодня в суде,обрисовал ситуацию(мотоцикл без доков,купил по ДКП) Получил ответ(делать оценку,узнать не числятся ли номера в базах ГАИ,написать заявление)Номера пробивал год назад,нигде не числился Позвонил оценщику,сказал цена 4.5т.р.+выезд к клиенту +6 фото=5т.р.Теперь надо разобрать ЧЗ до плачевного состояния и на оценку.Ещё надо не забыть ДКП с другом сделать.
Bersh: АлНик пишет: окончательное "да" скажет инспектор Инспектор сказал: "На экспертизу!"
Юкон: Сочувствую!А я на завтра заказал экспертизу ЧЗ.Думаю сделать её а потом подавать документы в суд.
Bersh: Ну, вот! Прошёл экспертизу - как гора с плеч! Эксперт с фотиком облазил весь мотоцикл, докапывался до каждого болтика, протирал мотик спиртом , даже в тех местах, где никаких номеров не выбито. Заключение экспертизы положительное, так что теперь можно ехать на регистрацию.
АлНик: Bersh пишет: Заключение экспертизы положительное, так что теперь можно ехать на регистрацию
Dimon-49: Bersh пишет: протирал мотик спиртом Спиртом? Да я б его...
Юкон: А что за экспертиза?Если в ГАИ,то это просто осмотр мотоцикла с проверкой номерных агрегатов.Или тебя из Гаи отправили делать экспертизу? Прочитал выше,все понял!Поздравляю тебя с экспертизой!Теперь смотри в Гаи чтобы правильно записали все номера и данные!
oleg_zav: Во Россияне живут, мотик спиртом протирают! А у нас сам тряпочкой треш, где скажут.
Юкон: Протирать надо тонким слоем!Выпил спирт,дыхнул на мотик и протер то место куда дыхнул!
Bersh: Эксперт был из государственной судебной экспертизы. За эту экспертизу я отдал 2000 рублей. В заключении было указано, что все номера агрегатов подлинные, следов подделки не обнаружено, а заводская табличка была утерена в процессе длительной эксплуатации
Юкон: Ну как дела?Не ездил ещё на регистрацию?
Bersh: На регистрацию поеду в пятницу. Хочу присовокупить регистрацию своего любимого железного коня ко Дню защитника Отечества.
Dimon-49: Хитер, однако.
PIT: есть у меня мотоцикл Паннония Т-5 75гв в отличном состоянии, по своим людям узнал в ГАИ что предыдущий хозяин списал моц в металлолом. Ни каких бумаг у меня нет, только запись в базе. Сказали, что такой аппарат поставить на учет невозможно, либо оформлять как самоделку с соответственным протаскиванием чертежей и прочего через инстанции. В связи с этим вопрос: можно ли как-то закрепить за собой право собственности на мотоцикл хотя бы как на выставочный экспонат чтоб я мог его спокойно возить на прицепе?
АлНик: PIT , закрепить за собой право собственности скорее всего можно... Пообщайтесь с юристами, эти подскажут...
gazon: Возможно, я ошибаюсь, но договор купли-продажи является достаточным основанием для признания права собственности.
АлНик: ... договор купли-продажи, либо решение суда...
Юкон: Решение суда однозначно.Делаешь ДКП и в суд.
Bersh: Ну вот, и свершилось! Государство признало за мной право эксплуатации мотоцикла ИЖ-49. Теперь у меня 23 февраля двойной праздник
oleg_zav: Bersh супер, поздравляю!!!
Юкон: Ну тут я чувствую двойной подвох-на руках у человека уже СТС!В любом случае поздравляю! Но желаю чтобы описасли свою ситуацию отдельно в оридических вопросах(если такие есть )
Bersh: Юкон пишет: тут я чувствую двойной подвох Ни какого подвоха тут нет. Вся проблема заключалась в том, что на раме не было заводской таблички, и, если бы экспертиза номеров была бы отрицательной(прежние владельцы мота "колхозили" его как могли), то плакали бы мои денежки вместе с моциком
Юкон: Желаю удачи во всех твоих делах!Я видимо был под воздействием праздника и может,что то неправильно описал,но сейчас я уже не чувствую никакого подвоха!
Юкон: Месяц тому назад я подал документы в суд по оформлению своего ЧЗ в собственность.Сегодня был суд,признание меня собственником и через месяц забираю решение суда.А далее путь в ГАИ!
владимир: Обращаюсь к знатокам в этой теме:Вопрос 1, Можно ли по генералке востановить мот списаный за непрохождение ТО , или без хозяина никак ,И вопрос 2 ,мот был на учете в 60км от моего города ,сегодня поехал в МРЭО,по месту проживания ,криминалист отказал в осмотре мота сославшись на то что на нем нет шильда ,и сказал чтоб я ехал в город где мот ставили на учет .Вопрос на сколько важен шильд ,и имеет право он отказать в осмотре .Номера в порядке ,тех паспорт в наличии.Заранее всем спасибо
oleg_zav: 1 -смотря что в генералке прописано, но впринципе хозяин не обязателен. 2 -шильдик мог потеряться за 60 лет и это логично. Он не является номерной деталью, а всего лишь информационная табличка о номерах агрегатов. Если номера на раме в порядке, то проблем быть не должно. Возможно эксперт не захотел возиться или ждал вознаграждения за свой не легкий труд. В техпаспорте просто указывается, что шильд утерян или как то так. Может если по месту не решится вопрос, попробуйте тогда прокатиться 60 км, возможно там повезет. В случае отказа, пусть пишут письменный отказ с причиной и пригрозите судом. Думаю до суда не дойдет.
владимир: oleg_zav дело в том что я уже не первый к нему подкатую этот мот предыдущему хозяину он тоже отказал
oleg_zav: пусть отказ пишут и в суд обращаться. Ведь регистрируют же без шильда.
ВЕКТОР: владимир а для какой цели вы это делали , это первый вопрос .
владимир: ВЕКТОР Скажу сразу ,первый раз имею дело с документами на транспорт,и поэтому не имею представления, куда идти и что делать.есть знакомый в МРЭО я зашел он сказал надо пройти креминалиста ,а тот только глянул тех паспорт и сразу ,шильда нет комне не подходи
Dimon-49: А от кель он узнал что шильда нет? В паспорте написано?
Bersh: Шильд - это идентификатор транспортного средства. Мотоцикл без шильда отправляют на судебно-техническую экспертизу, так как подозревают умышленное его уничтожение. Домыслы о ничтожности значения этого шильда сотрудниками полиции не принимаются и проламывать "бетонную стену" своим лбом не следует. Надо везти моцик на экспертизу. Именно эксперт даст официальное заключение о утрате шильда, что все номера на раме и двигателе подлинные и не содержат следов подделки, исправления. Только после этого с этим заключением и всеми документами на мотоцикл, на право владения(право собственности) можно ехать на регистрацию. При оформлении свидетельства о регистрации мотоцикла необходимо указать(попросить настоятельно), чтобы в "Особые отметки" в свидетельстве о регистрации мотоцикла внесли запись "Табличка отсутствует", чтобы потом не было ни каких проблем при дальнейших, в будущем, регистрационных действиях.
владимир: javascript:pst3('Dimon-49','','194','','%20');он этот мот уже знает.Ситуация немного проясняется, позвонил знакомому,спрашиваю почему он отказал ,оказывается у него нет данных про этот мот ,про его номера как и где набиты ,с чем он бы мог сверить ,а брать ответственность он на себя не хочет ,вдруг какая ревизия ,так что Краматорс и только он ,а если не окажется в Краматорске,тогда Донецк
Dimon-49: владимир пишет: а если не окажется в Краматорске,тогда Донецк Не окажется чего?
владимир: Dimon-49 информации о номерах как и где набиты ,с чем он бы мог сверить
igorshin: Ситуация в следующим Проживаю в краснофлотском районе, подаю иск на ГИБДД о признании траспортного средства за мной. ГИБДД находиться в железно дорожном районе. Секретарь говорит , что отказывают в иске потому что ГИБдд находиться в Ж/дорожном районе. Типа иди в мировой суд ж/д района и там подfвай по месту нахождения ГИБДД. ВОПРОС? В рамках закона такое заявление или просто меня отшили? Кто знает есть такая статья на основании которой я могу потребовать принять иск в своем районе.
oleg_zav: igorshin вроде по месту жительства подавать можно. Если вообще судишся с другим городом ведь можно у себя это делать, а не кататься туда.
igorshin: oleg_zav Действие происходит границах одного города!
oleg_zav: я это понял, но всеравно по месту жительства можно. Впрочем, Хабаровск не такой большой город, можно и прокатиться в другой район.
Bersh: Правило - есть правило. Заявление нужно подавать в суд по месту нахождения истца.
Юкон: А кто сказал,что иск надо подавать на ГАИ?Думаю надо тебе прокатиться в другой район и там спросить уже в суде,какие документы и в какой последовательности нужно подавать к ним в суд.
Pchela-393: Заявление в суд подаётся по месту регистрации ответчика, если ответчиков больше 1, то заявление подаётся мо месту регистрации одного из ответчиков.
oleg_zav: Я подавал заяву по месту жительства, судился с ГАИ другого города. Не буду же я кататься туда, а они отписались, чтоб дело без них рассматривали.
Юкон: На днях забрал в суде решение о признании меня владельцем мотоцикла ЧЗ 472.6 Как будет время поеду регистрировать его в ГАИ! Скан решения потом сфоткаю.
svolo4: Из Украины пока выяснил: Для постановки автомобиля на учет покупателю при себе необходимо иметь следующие документы: - документ, узаканивающий покупку автомобиля (справка-счет или нотариальный договор купли-продажи); - паспорт и идентификационный код нового владельца; - транзитные номера (красные), полученные при снятии автомобиля с учета или при выписке справки-счет; - старый техпаспорт и выписку о снятии автомобиля с учета (учетная карточка). Процедура постановки автомобиля на учет: Шаг 1: Подача заявления установленного образца о постановке автомобиля на учет (бланк предоставляется в МРЭО). Заполнив заявление, необходимо произвести оценку автомобиля у эксперта-оценщика на территории МРЭО, и получить акт оценки. Шаг 2: Оплата обязательных платежей для постановки автомобиля на учет (см. ниже). Оплата обязательных платежей осуществляется в отделении банка на территории МРЕО. Шаг 2: Проехать к посту эксперта, на сверку номерных агрегатов (на приобретенном автомобиле). Если у эксперта не возникло замечаний, необходимо: с квитанциями об оплате услуг эксперта пройти к окну поста технического контроля и забрать акт технического осмотра и сверки номерных агрегатов. Обратиться в окно регистрации, предоставить: квитанции об оплате, вывод экспертов, оригинал документа, узаканивающего приобретение автомобиля, паспорт, транзитные номера, старый техпаспорт и, если выдавалась, выписку о снятии автомобиля с учета (учетная карточка). После постановки автомобиля на учет, Вы получаете следующие документы: - Новый техпаспорт на автомобиль. - Государственные номерные знаки. - Полис ОСГПО ("автогражданка"). Все Ваши расходы при постановке автомобиля на учет: Плата в Пенсионный фонд: Пенсионный фонд: 3% от стоимости автомобиля, согласно экспертной оценке. Платежи и сборы в МРЭО*: Въезд авто на экспертизу: 20 грн. Проверка автомобиля на угон: 49 грн. Бланк свидетельства о регистрации (техпаспорт): 236 грн. Услуги ГАИ: 199 грн. Диагностика: 170 грн. Государственный номерной знак (госномер): 168 грн. Проверка авто у эксперта-криминалиста: 210 грн. Акт эксперта-криминалиста: 39 грн. Оценка автомобиля: 250 грн. ИТОГО: ≈ 1350 грн. (167$) * - приведенные цифры могут незначительно колебаться. Загвоздка с "- документ, узаканивающий покупку автомобиля (справка-счет или нотариальный договор купли-продажи)" ... как его сделать...
Dimon-49: При каждом МРЭО есть биржа, где в течении нескольких минут на некоторую сумму тетка "нарисует" договор купли-продажи.
svolo4: Да, но проблема осталась старой, умер хозяин, нужно пытаться делать как ЮКОН походу....
море: Если я к примеру купил мот.без доков с публичных торгов,по закону Украины их результат не оспорим и обратной силы не имеет,а также предмет торгов изъятию не подлежит,я так же должен ставить мот.на учетчерез суд,или я ошибаюсь?
Юкон: Съездил я сегодня в ГАИ на ЧЗете.Аккумулятор по размеру не входит и я долго мудрил перед этим куда его засунуть.В итоге кинул его в рюкзак,набросил провода на клеммы,рюкзак за спину и вперед.Подаю документы и опять начинаются танцы с бубнами вокруг моей бумажки (решения суда)Так не можем зарегистрировать и этак не хотим.Ладно ,говорю что в том году также зарегистрировали ИЖ-49 и что за год могло в нормативных актах у вас поменяться?Не ухожу,а остаюсь маячить у них перед окошком,ожидая начальника или зама.Через минут сорок они говорят,что плати 2т.р и подавай доки на регистрацию.Ну а дальше только дело техники.Опять ожидание,получение бумаг на осмотр,осмотр,сдача бумаг после осмотра и ожидание получения ПТС и гос.номера До обеда управился Теперь можно и выпить. Сегодня аннулирую страховку и пока ЧЗ будет стоять в гараже в запасе т.к. нет хорошего аккумулятора,чтобы влез в мотоцикл без переделок,а он стоит где то 1т.р+страховка столько же почти.А лишних что то денег сейчас нет.Лучше на запчасти потрачу.
Under: У меня вот такая ситуация. Нашел я у себя по месту уколхоженный иж 49. Документов нет никаких, в базе его тоже нет, но хозяин жив. Возможно ли как-то восстановить???
Пулемет: хозян должен написать заяву в Мрэо на восстановление документов)
Under: Этот дед (хозяин) уже еле ходит, а писать и подавно ничего не будет. И это наверное совсем не быстрый процесс?
oleg_zav: может можно оформить доверенность на эти действия? Нотариуса можно к деду домой привести.
АлНик: Under пишет: писать и подавно ничего не будет . Не думаю, что составит большую проблему организовать необходимые документы (договор продажи либо дарственную от деда Вам и заявление о выдаче нового ПТС мотоцикла в связи с утерей прежнего). Деду (дай бог ему здоровья) останется только поставить свои "закорючки" .
Тиж49: А у нас такой номер не проходит... Свою "Москву" поставить на учет не могу, хотя прежний хозяин жив и здоров. Документы он куда-то засунул, и по старости не может вспомнить - куда. А восстановить их нельзя, т.к. наши "умники" после прихода к власти похерили все советские базы данных. Дебильная ситуёвина - все транспортные средства, которые нигде официально не "засвечивались" с начала 90-х и на которые не сохранились советские бумажки - как-бы больше не существуют...
Under: АлНик пишет: Не думаю, что составит большую проблему организовать необходимые документы (договор продажи либо дарственную от деда Вам и заявление о выдаче нового ПТС мотоцикла в связи с утерей прежнего). Деду (дай бог ему здоровья) останется только поставить свои "закорючки" . Спасибо, завтра уточню.
евгений: у меня такой вопрос: возможно ли поставить на учет мотоцикл в отличном состоянии?...доков нет,но есть справка об утилизации..значит он не в угоне,не краденый...кто в курсе по этому вопросу???
АлНик: евгений пишет: справка об утилизации.. с подобной справкой НЕВОЗМОЖНО
Aleksei333: Возможно если он был утилизирован до программы утилизации
Юкон: Справка об утилизации из какого райотдела ГАИ?В каком году была утилизация?Если есть друзья в ГАИ,то пробей номера рамы и двигателя по базам.Гос.номер не показывай,даже если ты его знаешь. Если по базам в Гаи нигде не числится,то можешь попробовать пойти моим путем,но тогда для оценки сними с него половину деталей,чтобы выглядел подешевле.
Aleksei333: два раза попадал , мот по документам снят с учёта а в базе стоит на учёте , так что правильно надо пробить в гаи .
Юкон: Так и я о том же,что все надо пробивать по базам в ГАИ и только потом принимать решение.
Bersh: Если в базе МРЭО ГИБДД имеются сведения об утилизации данного мотоцикла, то это означает, что ваш мотоцикл является металлоломом. Теперь это просто кучка обезличенного металлолома. Какие либо регистрационные действия не возможны. "Не производится восстановление регистрации транспортных средств, снятых с учета на основании соответствующих документов в связи с утилизацией (списанием)." Это выдержка из Правил регистрации автомототранспортных средств в РФ.
Юкон: Все эти правила и выдержки из них лучше не показывай.Тут надо просто по тупому идти в ГАИ(если нет знакомых)и тупо просить пробить по их базам,но не говорить,что мот списан в утиль.Вот если найдется в базе,что сдан в утиль,то тогда облом,а если нет,то можно и сделать доки.
HellPes: Вопрос. Пока торчу в гараже и собираю мотоцикл, проходит очень много зевак. Многие предлагают свои мотоциклы купить. Так вот предложение: Иж-Юпитер 5, 1991г.в. Цена 12000р. Из документов только справка-счёт из магазина с паспортными данными владелицы. То есть, мотоцикл уже давно не её, а у её знакомого. Координаты есть её вроде у него. С коробкой правда беда, говорит че то там гремит на передачах. Думаю. Уж очень хочется, чтобы хоть что то ездило :) Стоит связываться? Птс дадут и поставят на учет?
roland64rus: HellPes С таким вопросом только в ГИБДД, что они скажут. За 12 т.р. можно Юпитер и с нормальными документами найти и в полном порядке.( мое мнение )
HellPes: roland64rus С документами нынче у всех тяжело. Что ниже 10 тысяч - все без документов у нас тут. Тем более в полном порядке )
roland64rus: Сорри за флуд в теме, больше не буду )) HellPes Первое попавшееся объявление в Московской области .........16 т.р. Продаю Юпитер 5 в хорошем состоянии ни разу не подводил, эксплуатировался бережно, на ходу, сел и поехал, жалко продавать такую технику но сейчас очень нужны деньги, не битый не ржавый, гаражного хранения, покупал у деда, поменял только переднее и заднее крыло, оригинальные запчасти в наличии, стоит импортный, дорогой аккумулятор, документы, номер, все в комплекте, по желанию могу снять с учета, в придачу отдам много чего полезного http://www.avito.ru/elektrougli/mototsikly_i_mototehnika/izh_yupiter5_184180093
HellPes: roland64rus Очень тебе признателен. )) Но кто его погонит оттуда. У меня прав нет )) Мне только варианты близ лежащих городов не дальше 30 км. Так что буду ждать. Пока есть чем заниматься. :) К тому же еще не все владельцы гаражей нашего гаражного кооператива заглянули ко мне в гараж )) Может что лучше предложат.
Grom: Купил доки на иж 49 от другого мота и табличку, сам в России а тот мот был на Украине, хозяев не знаю, пересылали по почте, можно ли будет его как нибудь оформить с ув.
Юкон: Вот я вроде и недавно на форуме,но лично мне сейчас влом отвечать Grom Который даже не попытался почитать предыдущие темы и ответы! Ребята!Вокруг вас ответы вертятся как карусель,но вы даже не пытаетесь найти ответ! Нельзя быть какими инертными!(вам это слово знакомо?)
Dimon-49: Юкон
alexr-1955: Чтобы не создавать новую тему, решил выложить сюда свои мытарства с оформлением своего мота. Вначале были сомнения с цифрами на подрамнике-у шестерки не был пробит хвостик. Приехал в ГАИ, показал инспектору, он сказал, что пройдет. Далее оплатил страховку, за постановку на учет и сдал доки паспортистке. Та распечатала заявление и отдала на оформление. Меня вызвали и сказали, что такого ПТС нет в базе и на учет мот никогда не ставился и вообще его нет в природе. Мот ко мне пришел в ящике из далекой области по доверенности и естественно я решил, что меня кинули. Затем инспектор был так любезен, что сам нашел номер телефона тамошнего ГАИ, дозвонился до местного начальника и выяснил, что все-таки на учете он там стоял, затем был снят и все в порядке. Но - данный вид транспорта по новым инструкциям на территрии РФ не сертифицирован, чему-то там не соответствует. Но учитывая, что на него уже есть ПТС, все-таки начальник разрешил ставить на учет. Но-дальше выяснилось по базе, что несколько ранее, кто-то уже пытался в другом округе поставить этот мот на учет и ему был дан отказ, по причине несоответствия конструкции техническим параметрам. Я обьяснил, что все время документы и мот находились в моих руках и это просто какая-то ошибка. Да вот-же он стоит под окном, инспектор его осматривал и не увидел никаких несоответствий. В общем после всей этой нервотрепки номер я получил! Все это заняло целый день, зато на площадке периодически подходили интересующиеся, осматривали мот, хвалили, фотографировали, а один дядечка, даже обнял его и поцеловал! Потом он мне обьяснил, что с 49м у него в жизни очень много связано. Когда после всего пережитого я приехал домой, было невозможно не обмыть это дело! Извините за длинный рассказ, но короче это не описать. Сколько раз настроение менялось от отчаяния к радости и наборот!
Юкон: Да уж,за такое и я бы выпил!Представляю,что у тебя там в душе творилось!Поздравляю от всей души с получением всех документов и постановкой на учет!
swirg: Всем доброго дня!!! Попытался я поставить на учет мот без документов, как описывалось раннее, через суд, по договору купли продажи. Пробил через знакомых в ГАИ: сказали, что ни где не числится, в розыске не состоит. Ок, делаю оценку, оплачиваю гос пошлину, составляю заявление и иду в суд. Судья заявление завернула, сказав, что бы я взял в гаи справку со сведениями о мотоцикле, или отказ о выдаче справки. К моему удивление в ГАИ согласились выдать такую справку. Но вот облом..... мот оказывается был списан в утиль в 2011 году Как первый раз мне его пробивали не известно. Есть идея приобрести с Украины подрамник и половинку двигателя с номерами и повторить все еще раз. Нужно Ваше мнение:как думаете, если мот с Украины, то 100% его не должно быть в базе ГАИ ? в России?
АлНик: swirg пишет: приобрести с Украины а что, в РФ и поближе к Москве уже не продаётся? Или в Украине дешевле???
swirg: АлНик, в РФ база гаи общая, мот опять может всплыть
АлНик: так а можт по РФ купить готовые доки и раму? вот тут предлагают и в цене ещё не определились: http://izh49.borda.ru/?1-10-0-00001563-000-0-0-1379514584
swirg: АлНик Попробовать можно, узнаю цену вопроса. Но все таки кто, что думает по варианту: приобрести с Украины подрамник и половинку двигателя с номерами и повторить все еще раз. Нужно Ваше мнение:как думаете, если мот с Украины, то 100% его не должно быть в базе ГАИ ? в России?
oleg_zav: По идее в базе быть не должно. Пробей любой, к примеру Б-55051 рама и двиг. Переоформлен в 97 году, так что в Украине в базе должен быть.
Юкон: Пишу с телефона,могут быть ошибки.Почему покупка только в Украине?можно купить в любой части бывшего СССР.и как. тебе пробивали в ГАИ?И причем здесь номер движка?Даже у нас это теперь запчасть и номер при регистрации не пишут.Добавлю еще-есть у меня подрамник с номером могу отдать его за 500р.Думаю,что хоть он и из России,но в базе его точно нет.
swirg: Юкон Украину я как пример привел. Первый раз через знакомых пробивали, сказали, что ни где не числится, а потом когда заявление в суд подавал, меня в гаи послали за справкой, в этот раз и нашли и распечатали справку об утилизации от 2011 года. Не знаю как так получилось. То, что двигатель запчасть я знаю, но думал, если увидят, что номера разные могут докопаться. А ты подрамник который у тебя пробивал по базе ГАИ ? И какого он года?
Юкон: Не знаю какого он года,да он мне по сути и не нужен.Достался в наследство с мотоциклом.Думаю,что в базе его точно нет,как и того мотоцикла который я потом оформил через суд.Знакомые у тебя видимо некомпетентные оказались,либо подошли к этому через вопросу несерьезно.Мне вообще этот вопрос видится так-я купил мотоцикл,сделал ДКП.Теперь я стал собственником мотоцикла,но ездить на нем не могу,т.к. не могу его зарегистрировать в ГАИ.Для этого я подаю заявление в суд(и неважно,что нет шильдика)и указываю настоящие на данный момент номера рамы и двигателя(ведь я добросовестный покупатель и купил то,что мне продали)В моем случае не я ,а суд посылал запрос в ГАИ о сотоянии данных номеров на предмет учета,угона и т.д.Ну это не так и важно,главное,чтобы был ответ,что нигде не числится на учете.
roland64rus: swirg я конечно не уверен, но слышал, что из утиля можно восстановить
swirg: roland64rus Не знаю, не слышал про такое
roland64rus: 14. Восстановление регистрации транспортных средств, снятых с регистрационного учета в связи с утилизацией, при изменении волеизъявления их собственников производится на основании соответствующих заявлений собственников п.12. п.12 После вступления в силу технического регламента, устанавливающего порядок утилизации транспортных средств, восстановление их учета не предусматривается. Короче я понял, что если процедура утилизации прошла, то можно и не пытаться.
swirg: roland64rus Возможность восстановить есть, если только через суд, при участии того человека который его списал в утиль. У меня хозяин мота умер, жена его бабулька которая мот списала, старенькая и ни чего делать не будет. Да и там очень все сложно
sobirayuIG49: Други !пульните кто нибудь в меня пожалуйста файликом (типового Договора Купли Продажи автомототранспортных средств) чтоб можно было распечатать заранее спасибо всем откликнувшимся
ee_kot: ситуация такая: документы древние, на умершего человека, но в них есть отметка что мот снят с учета. при таком раскладе, если будет договор купли-продажи с нынешним хозяином (который нигде в доках не числится), в ГИБДД поставят на учет или откажут и придется оформлять через суд?
Юрий: ee_kot не поставят, ведь он не является собственником, ищи родственников, пусть переводят его в свою собственность и только на основании этого документа делается договор купли продажи. У меня похожая проблема имеется мотоцикл, хозяин помер, остались доки нового образца с новым номером, но его единственный родственник не хочет переводить его в собственность, из-за этого я ничего не могу сделать.
ee_kot: Т.е то, что он снят с учета ни на что не влияет?
Юрий: ee_kot влияет, то, что он снят с учета, дает очень хороший шанс сделать на него документы (через суд). Если б мой был снят с учета, я наверное, так и поступил. Дело в том, что в гибдд обязательно его пробют по базе данный, если окажется, что он стоит на учете или списан (утиль), вам откажут в регистрации.
igorshin: В Хабаровском крае по той схеме, что было описано человеком из подмосковья ( он оформил мот без документов). Не работает!! Проверино мной лично! Вот Я и думаю москва и подмосковья это не Россия? Как заявил инспектор на суде, согласно 1001 указа, нет документов на мот нет и регистрации так как ваш мот не существует. а раз его нет вы просите суд зарегистривовать воздух. Судья идиотка просто помохала головой, типа да да. Вот такая вот ситуация.
Юкон: наверное не все документы были предоставлены.ладно,но есть еще сайт Ломаковка про автомотостарину и они тоже регистрировали без документов.если можно поподробней рассказать про эту историю.И что там вообще делал гаишник?он,что был ответчиком?
igorshin: Юкон Собрал все документы, что были описаны. Все было собрано и подготовлено в точности ( я даже образец искового заявление переписал так же). А гаишика судья действительно вызвала как предстовителя ответчика (он был третье лицо ) а еще выл предстовитель а точнее предстовительница от МВД Управления по Хабаровскому краю. Вопрос - а почему была предстовительница от Управления? А потому ,что исковое заявление было подано на УМВД по Хаб краю. А почему было подано на УМВД а не на ГИББД по Хаб краю? Потому ,что искавое суд вернул с формулировкой, что ГИБДД является подразделением УМВД по Хаб краю которое является службой по обеспечению порядка дор. движения. А так как это всеволишь подразделения организации то подавать нужно на организацию в целом, а ГИБДД вписать третьем лицом. Вот такие вот дела. Вообщем КОЗЛЫ они!
Юкон: Ну у меня был ответчик налоговая сам судья мне сказал,что Гаи здесь не причем.Тебе ведь надо всего лишь документ о том,что ты являешься собственником мотоцикла.У тебя на руках ДКП,но по нему мот не хотят ставить на учет,а вот если будет решение суда,то тогда уже должны.Когда я делал документы на ИЖ,то у меня 2 ответчиком было ГАИ,а 1 налоговая.Я просил суд обязать ГАИ поставить мот на учет.В этом пункте суд мне отказал,т.к. у ГАИ есть свои нормативные акты.А когда делал доки на ЧЗ,то вообще ГАИ в качестве ответчика уже не указывал.
MAX: перечитал написанное по поводу чтоб пробить на угон или утиль , все пробивают через знакомых, а если приду и скажу чтоб узнали по базе - так возможно?
евгений: думаю в гаи должны сами это делать,без напоминаний..
MAX: нет я за то , чтобы если в угоне или утиль - проблем не было при покупке!
полная версия страницы