Форум » Разговорчики » Оформим технику без документов !!!! (продолжение) » Ответить
Оформим технику без документов !!!! (продолжение)
Mr Joni:
MAX: купил техпаспорт может его с начало пробить?
swirg: MAX Я пробивал сначала через знакомых, сказали, что все ОК мот ни на ком не числится, в угоне не состоит. А когда поехал за справкой для суда, пробили и оказалось, что жена умершего хозяина списала мот в утиль год назад. Забрал справку об утилизации и все Так, что если через знакомых решите пробить, акцентируйте внимание на то: в утиле мот или нет! Если нет, то на ком в данный момент числится.
MAX: ясно, спасибо!
Leha_H: Кто знает (помнит) с какого года разрешили писать от руки доверенность с правом перепродажи? Мысль такая: написать эту доверенность от имени хозяина и пытаться оформлять. Есть тех.паспорт старый с последней отметкой о техосмотре в 1998 году. В каком году умер хозяин - не знаю, но в 1998 г. был жив. Также есть старый номер - белые буквы на черном фоне. Родственников искать - не перспективный вариант для семейного, работающего человека.
новенький: Доверку по моему, можно было писать ,максимум на три года.
roland64rus: Leha_H Доверенность от руки никогда не давала право снимать с учета, только генеральная, которую уже отменили. Вы можете написать договор купли-продажи от хозяина ( которого нет ) и идти в ГИБДД снимать с учета и переоформлять. Только это будет изначально уголовно наказуемым действием - подлог документов, если вскроется, что хозяина нет, а договор вы составили сами.
Юрий: Leha_H вам нужно писать генералку на тот год, когда еще был жив хозяин. Дело в том, что ЗАГС предоставляет информацию гаи о умерших и если выясниться, что доверка была написана после года его смерти, то могут возникнуть большие проблемы. У меня был похожий вариант, но пообщавшись с знакомым гаишником, он меня в этом переубедил.
Komrad.69: Не знаю как в других ГАИ, но у нас требуют ещё и ксерокопию паспорта продавца......
oleg_zav: В Украине с безномерной рамой на учет не поставить. Как быть, что делать, кто сталкивался? Есть техника, доки, хозяин.
Dimon-49: http://moto.kiev.ua/trid/urist/1383670129957/beznomernaya_rama http://moto.kiev.ua/trid/urist/1362434546683/mototsikl_bez_nomera_rami-pereregistratsiya
oleg_zav: Dimon-49 вариант найти номерную раму не прокатит, их не существовало. Надо пробовать идти в ГАИ, а там куда пошлют. А если получить письменный отказ (мало вероятно) и через суд?
Dimon-49: Хоть расскажи что тебе нужно? Что хочешь ставить на учет?
oleg_zav: Харлей переоформить, а может еще что. Пока на Харлей есть доки (ламинированный ТП), доверенность, хозяин. Можно конечно не заморачиваться, но законы быстро меняются и не известно что будет потом.
Dimon-49: Тогда внимательно прочитай инфу по второй ссылке.
Dimon-49: А не проще купить безсрочную генералку?
oleg_zav: генералку безсрочную проще, но ее можно в любой момент отменить, мало ли что в голову хозяину стукнет. Да и наследники потом начудить могут.
Dimon-49: Законный способ есть. Через "Сантодор". Читай http://moto.kiev.ua/trid/urist/1362434546683/mototsikl_bez_nomera_rami-pereregistratsiya
oleg_zav: Dimon-49 спасибо. Уже есть надежда. Правда в Харькове его нет почемуто. Ближайшие в Полтаве и Суммах, можно и прокатиться.
MAX: Всем Здравствуйте! Купил 49й не имеется документов на мотоцикл. Составил ДКП и расписку, обратился в МРЭО - Сказали не поставим. Отказ от пастоновки на учёт в письменном виде не добился! Говорят пусть прежний хозяин пробивает в архиве и ему дают Бумагу что в архиве его нет, или не найден! Моему Продавцу в его МРЭО дали отказ, что ты уже не хозяин - пусть пробивает кто купил т.е. Я. База данных едина! Вопрос! Как добиться письменного отказа в МРЭО? Хочу подать документы в суд на рассмотрение дела! Могу конечно и так попробовать подать на признание меня собственником, и обязать в постановке на учет! Что можете сказать ? Кому жаловаться на МРЭО?
Тиж49: MAX не знаю, как в России, а у нас это делается так. Пишется заявление в двух экземплярах. В тексте указываете, что ответ просите дать в письменной форме в установленные законом сроки. Заявление отдаете секретарю МРЭО, или кто там у вас, при этом требуете, чтоб на втором, вашем экземпляре обязательно сделали отметку о принятии к рассмотрению с указанием даты и подписью секретаря. После этого спокойно сидите в засаде. Если ответят - используете их ответ в суде, если не ответят, прикладываете к иску ваш экземпляр с их отметкой и указываете в иске, что ответчик проигнорировал ваше законное заявление и не соблюл сроки ответа. Как-то так...
MAX: Отлично! ТОчно! так и сделаю! Спасибо! информации на рыл, а такое из головы вылетело.... Спасибо!
Aleksei333: MAX я писал заявление на имя начальника мрео
MAX: что именно писали? какой результат?
Aleksei333: в этой теме выкладывал копию ответа . Что писал уже не помню дословно , ну вроде .. прошу поставить на учёт транспортное средство год выпуска такого , номер рамы .... , двигателя ... , цвет ... и заказным письмом . На письмо ответят 100%
MAX: а если не заказным ? просто приехать и написать?
Bersh: Нововведение в регистрацию мототранспортных средств от 24.04.2014: МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНФОРМАЦИЯ от 24 апреля 2014 года К ВОПРОСУ О РЕГИСТРАЦИИ МОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ГОСАВТОИНСПЕКЦИИ С началом мотосезона в Главное управление по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России поступил ряд обращений граждан и представителей средств массовой информации, которые столкнулись с определенными проблемами при постановке мотоциклов на регистрационный учет в Госавтоинспекции. В связи с этим обращаем внимание владельцев мототранспортных средств на некоторые особенности их регистрации в ГИБДД. Так, при регистрации в Госавтоинспекции ввезенных на территорию Российской Федерации транспортных средств их собственником, наряду с иными документами, должен быть представлен паспорт транспортного средства (ПТС), оформленный таможенными органами в установленном порядке. При этом в строке N 17 ПТС либо должны быть указаны сведения об одобрении типа транспортного средства или свидетельстве о безопасности конструкции транспортного средства, либо должна быть сделана запись "отсутствует" с указанием при этом в разделе "Особые отметки" соответствующих обстоятельств. В случае представления в регистрационные подразделения Госавтоинспекции ПТС, строка N 17 которых не заполнена, мототранспортное средство будет зарегистрировано в установленном порядке, однако после этого будет организована проверка правомерности выпуска такого транспортного средства в обращение, по результатам которой, в случае получения сведений о признании ПТС необоснованно выданным, будет принято решение об аннулировании ранее проведенных регистрационных действий. Соответствующие разъяснения доведены Главным управлением по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России до всех подразделений Госавтоинспекции на региональном уровне. Обращаясь к тем, кто планирует приобрести мотоцикл, ранее не зарегистрированный в Госавтоинспекции, предупреждаем о необходимости требовать от его продавца ПТС с заполненной строкой N 17, а при отсутствии записей в данной строке - документы, подтверждающие соответствие транспортного средства требованиям безопасности.
MAX: Как можно получить документы, подтверждающие соответствие транспортного средства требованиям безопасности. ? Согласно выше указанной статьи? Запрос на завод изготовитель, что ли???
Bersh: MAX пишет: Запрос на завод изготовитель, что ли??? Вопросами обязательной сертификации автомототранспортных средств занимается аккредитованная организация. Надо просто выяснить(если вы из Брянска), какая организация в Брянске имеет такую аккредитацию. Документ, подтверждающий соответствие транспортного средства требованиям безопасности, может быть в форме Декларации о соответствии или в форме Свидетельства о техническом соответствии.
MAX: Андрей Леонидович если получу такой документ, вероятность есть, что мрэо может быть с ней и установит на учет мот без тех паспорта но с ДКП? да?
Bersh: МРЭО ГИБДД - это государственный орган, который регистрирует транспортное средство на основании установленного перечня документов. Советский Технический паспорт транспортного средства представлял собой документ 2 в 1: это современный ПТС + Свидетельство о регистрации, в котором указывался законный владелец транспортного средства. При отсутствии такого документа законного владельца транспортного средства установить может только суд. Поэтому без судопроизводства вам не обойтись.
MAX: Понял! Документы подготовил для передачи в суд. Ожидаю окончания праздников.
Тиж49: MAX Удачи !
Вит: Здравствуйте уважаемые единомышленники! Как я понял в РФ вступили в силу новые правила регистрации ТС. А именно одно новое правило: ТС с поврежденными табличками, переклепанными и без табличек не подлежат перерегистрации... Иными словами: поставлен на учет, на меня мотоцикл без таблички - я его последний хозяин. Знатоки подскажите пожалуйста что мне делать: рама лопнула вдоль оси вилки (выше таблички, за табличкой и ниже таблички трещина) чтоб проварить нужно сбивать табличку... В ГИБДД мне предложили два варианта: мотоцикл в утиль или смена рамы (рама должна быть с нетронутой табличкой, документами и соответствовать номеру подрамника). Может кто-то сталкивался с подобной проблемой?
oleg_zav: Вит на 49 шильдик снимается без проблем без повреждений. Надо аккуратно поддеть заклепку острым ножем. Получится целый шильд и заклепки. Меняешь раму, а подрамники старые.
Григорий1992: Вит пишет: ТС с поврежденными табличками, переклепанными и без табличек не подлежат перерегистрации... А номер приказа какой? Или где про это сказано. Хочется по подробнее ознакомиться.
Вит: Григорий 1992, по поводу приказа не знаю. Информацию получил от друзей джиперов, у них возникли такие проблемы с УАЗами. Задавал вопрос в ГИБДД вразумительного ответа не получил... Говорят проходи экспертизу, установят год выпуска, соответствие агрегатов... Товарищ, кстати, прошел экспертизу, а на учет УАЗ все рано не ставят...
Вит: oleg_zav Дело в том что шильдик еле живой (проржавел) не получиться его снять не порвав...
work: А если есть техпаспорт, а хазяин ушёл и не вернётся и никому в наследство не вписал, то надежды нет на переоформление на себя? Всё, гайка?
oleg_zav: work ездить по Украине можно и так, страховку можно оформить. За границу конечно не пустят. При продаже просто отдать техпаспорт новому владельцу и все. Переоформление в данном случае возможно через суд, но долго и дорого. Оно Вам нужно? Проще найти донора с живыми доками.
work: Собственно говоря, покупая на это и расчитывал. Но номера ещё жёлтые. Они ещё ходовые?
oleg_zav: Желтые номера никто не отменял, правда многие гайцы даже не слышали про них. Ездить можно без проблем. Надо только страховку.
work: Да, жёлтые номера могут спутать с номерами маршруток(для перевозчиков пасажиров), но у меня будет только одно пас.место. Спасибо за обнадёживающую информацию.
oleg_zav: work пишет: жёлтые номера могут спутать с номерами маршруток ну тогда можно будет таксовать.
anatolniz: work ну я же езжу на желтых кстати на 49-ом ГАИ ни разу не остановили,на ЯВЕ-уже 2 раза.
work: anatolniz Только на Яве 2 раза за 20 лет, а на 49 - сегодня первый раз выехал? Мой сын купил один из первых Пежо 3008, то его попрошайки останавливали просто посмотреть, поговорить, сколько дал... Они у нас наглючие
oleg_zav: Есть Иж 350, адекватные наследники. Вопросы - 1 -введение в наследство сколько примерно сейчас денег и времени занимает в Украине? 2 -затем порядок действий, чтоб я смог на учет поставить на себя 3 -а вообще оно надо?
s1983lava: oleg_zav У нас свидетельство на мот стоит 800 грн., если наследствненное дело заведено, если нет, то её 400 + оценка 350, а дальше поставить на учёт на наследника и или доверка или покупка со снятием с учёта, справка счёт и постановка!
Leha_H: oleg_zav 3. надо, Олег, надо. Тебе же спокойней будет. Да и даже если на продажу готовишь, с документами дороже стоит
oleg_zav: Leha_H понимаю что надо, но если сильно дорого, то воздержусь. s1983lava не все понял. Зачем оценка? Ставить на наследника не буду, нет смысла, да и тащить железо через всю страну нет смысла. Получается -наследник вводится в наследство. Дальше два варианта: 1 -оформляет на меня доверенность. Мне там присутствовать не надо, достаточно моих данных. Можно все по почте сделать. Я уже на месте снимаю с учета и ставлю на учет на супругу (сам на себя не могу) 2 -если покупка со снятием с учета, то это посложней. Наследнику больше суетиться прийдется, да и железо номерное надо будет ему переправлять. Введение в наследство по времени долго происходит?
Boroda: доброго всем вечера! возник вопрос. может кто сталкивался с такой ситуацией. давно искал документы на иж-49 живые, и вот они вроде бы и нашлись , но ситуация следующая : есть ПТС нового образца, пластиковое свидетельство, живой хозяин ,вписанный в ПТС, но нет ни ГОС.НОМЕРА ни ШИЛЬДЫ С РАМЫ. с номером думаю проблем нет, заявление об утере-дадут новый при постановке на учёт, а вот что с шильдой делать - ХЗ! кто сталкивался прошу помощи, вопрос встал ребром-брать доки или не брать!
новенький: Гос номер вообще не проблема. Пишешь заяву об утрате , лучше при перегоне от покупателя и с номером вопрос закрыт. Подрамник с выбитым номером есть? Я ставил два 49х , смотрят на него. Шильдики у руля,один был мною приклепан и практически не читаем , на втором нормальный и все прокатило. Главное , читаемый номер на подрамнике!
Boroda: новенький привет, мотоцикла нет в наличии, есть только ПТС, техпаспорт пластиковый и хозяин ,больше нет ничего, шильды нет вообще я хотел на свой мот воткнуть шильду или раму, но с документами её нет..т.е. в продаже только одни документы без шильды.вроде все понятно разъяснил
DOTCENTT: Я бы не брал,лучше поищите иж с доками,соберите один нормальный а всё остальное распродайте
Boroda: DOTCENTT иж есть,а доков нету. доки ищу давно, не так часто они попадаются "живые" и вот тут подфортило, думаю я не один такой у кого такая ситуация, просьба откликнуться, наверняка такие ситуации были
DOTCENTT: Прикол в другом если вы решите переоформить,пусть даже шильдик новодельный закажите,номера на подрамниках не будут сходиться+шильдик новый,соответственно в ГАИ тоже не дебилы сидят,сразу подумают что ворованный и сами понимаете каким гемороем это всё дело обернётся
Boroda: DOTCENTT конечно же беру чтобы потом переоформить, так что надо все таки хорошо подумать
Shkalik: Boroda, если пролюблена шильда то в дело впряжется экспертно-криминалистический центр и что он напишет в заключении Бог знает. в принципе, поскольку мотоцикл не бог весть какой дукатти, я практически уверен что напишет он что шильда утеряна в процессе эксплуатации и мозги вам делать не будут. (на подрамнике ведь номер правильный номер присутсвует?), в б/н правда не переведут. Потом сделают об этом пометку в птс и выдадут постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Вероятно как-то так.
L-Graph: когда я свой ставил на учет - у меня вообще шильдик не смотрел (его и не было). инспектор обошел мотоцикл и потом спросил "собственно, где номер рамы?" ну я и указал на подрамник, больше вообще никаких вопросов не возникало
s1983lava: ДЛЯ ВСЕХ!!! Если есть доки, а номер не сходиться, то, как говорит L-Graph , нужно показать номер подрамника, а их два!!! На одном, с реальным номером стираем, а на другом, по практике встечались номера с обеих сторон подрамника, пишем, то есть (тихонько вибиваем )
Komrad.69: s1983lava , так мы уже давно так делаем
Dimon-49: s1983lava пишет: тихонько вибиваем а если эксперту это рукотворие не понравится и он отправит на экспертизу - получаем залет... стертый номер любая экспертиза вычислит в три секунды.
Boroda: s1983lava пишет: ДЛЯ ВСЕХ!!! Если есть доки, а номер не сходиться, то, как говорит L-Graph , нужно показать номер подрамника, а их два!!! На одном, с реальным номером стираем, а на другом, по практике встечались номера с обеих сторон подрамника, пишем, то есть (тихонько вибиваем ) по крайней мере у нас гаишник в первую очередь смотрит на рулевую колонку, подрамники для них не существуют. если он увидит что шильдика нет на раме сразу пошлёт подальше вместе с мотоциклом я наконец то решил вопрос - купил мотоцикл с документами нового образца,в субботу поеду переоформлять!
s1983lava: Boroda а шилдык - кусок железа закрашений, тоже пробить по-новому только меньшенькими цифорками!
Тиж49: s1983lava, вы бы поостереглись так открыто давать советы явно криминального характера ! Не ровен час - придут кто надо, откуда надо, и заберут у вас всё, что вам надо !
Dimon-49: Тиж49 пишет: и заберут у вас всё, что вам надо ! Тиж49 пишет: ....все что есть в закромах и не только...
Вит: Здравствуйте! Экспертиза не может установить год выпуска мотоцикла (иж-49). Как получить документальное подтверждение того, что буква М в начале номера рамы соответствует 1952-ому году выпуска? В каком направлении хотя-бы копать?
Shkalik: Вит пишет: Экспертиза не может установить год выпуска мотоцикла (иж-49). Шильдик разве отсутствует?
Коленчатый: Вит пишет: Здравствуйте! Экспертиза не может установить год выпуска мотоцикла (иж-49). Как получить документальное подтверждение того, что буква М в начале номера рамы соответствует 1952-ому году выпуска? В каком направлении хотя-бы копать? а так: тему показать http://izh49.borda.ru/?1-7-0-00001481-000-0-0-1413830838 там ведь и фото есть документов, шильд. Получается только если уболтать на словах, документально наверное никак......
Dimon-49: Может кто в курсе можно ли легализовать мот который был снят с учета при СССР? ПТС с записью о снятии с учета есть, номера агрегатов совпадают, год выпуска не совпадает. Мот был спасен из лома.
Вит: Шильдика нет. В этом собственно говоря и проблема... На словах он мне верит, но поскольку у нас все всех бояться, то необходимо документальное подтверждение.
Dimon-49: Вит, так пусть любой год напишет, какой ему больше понравится. Период выпаска они, думаю, должны знать.
Вит: Dimon-49 По поводу снятого с учета в СССР, хозяин по ПТС живой? Если живой то все будет нормально, экспертизу (скорее всего) пройти придется... По поводу любого года ему нравиться формулировка "год выпуска не установлен", что для гаишников является основанием для отказа в постановке на учет...
Dimon-49: Вит пишет: Если живой то все будет нормально, экспертизу (скорее всего) пройти придется... В том то и трабл. Он если и есть - то его нет. т.е. найти его не представляется возможным. Мот снят с учета в другой обл. Проще, наверное, нормальные доки найти.
Вит: Dimon-49 Ну при таком варианте законно поставить на учет не получиться (если не рассматривать длинные и дорогие судебные процедуры).
Leha_H: В России проще всего: 1. купить док-ты нового образца 2. подать заявление в ГИБДД + в газету объявлений о найденных останках мотоцикла такого то, цвета такого то и т.д. Через полгода в суд о признания вас собственником и в ГИБДД. А со старыми документами, да если еще хозяин не живой - дело хлопотное. Сам занимался, нанимал адвоката. Второй раз на эту процедуру не соглашусь. Полная Хотя все решается. Зато сейчас оформил доки, в ГИБДД все охреневали, особенно который номера сверял Номер рамы, двигателя - без номера. VIN - отсутствует. Спрашивает: как я его иденцифицировать то буду?
work: Dimon-49 Мне тоже интересно! На Сландо продают техпаспорт снятого с учёта давным давно, но и хозяина уже нет с нами...
roland64rus: Leha_H поясните пожалуйста, мне интересен вот этот вариант : Leha_H пишет: 2. подать заявление в ГИБДД + в газету объявлений о найденных останках мотоцикла такого то, цвета такого то и т.д. Тут же Leha_H пишет: Номер рамы, двигателя - без номера. VIN - отсутствует. Как такое может быть, если все это присутствует на раме и двигателе ? Допустим я обратился в суд о признании права собственности. Мне надо указывать реальные номера, которые присутствуют на мотоцикле , что бы потом идти с ними в ГИБДД ?
АлНик: Leha_H пишет: 2. подать заявление в ГИБДД + в газету объявлений о найденных останках мотоцикла такого то, цвета такого то и т.д. Через полгода в суд о признания вас собственником и в ГИБДД. да, с этого момента поподробнее пожалуйста .
viva: АлНик , скорее всего идет речь о нормах гражданского права, т.е. о признании права собственности на случайно найденное имущество. Надо проштудировать соответствующие нормы гражданского права РФ, наверняка найдете ответы на свои вопросы.
roland64rus: Leha_H и еще вопрос ...... Приношу я в ГИБДД постановление суда о признании меня собственником. Как реагируют там. 1. С радостью направляют на площадку осмотра 2. Говорят , что для них это ничего не значит, нужны оригиналы документов ( техталон, ПТС и т.д. ) и посылают............... читать форум " Оформим технику без документов !!!! (продолжение)" 3. ...........еще варианты
roland64rus: АлНик Сейчас общался с братом , начинающим адвокатом. Он не рекомендовал давать объявление в газету. Возможно кто то в целях наживы захочет заявить себя собственником и испортить все мероприятие. В Гражданском кодексе есть соответствующие статьи о признании права собственности и даже понятие " находка" по его словам суд не должен препятствовать и такие дела решаются положительно. Есть понятие исполнение обязанностей владельца - показываешь чеки на ремонтные работы, запчасти, материалы. Показываешь состояние до и после, короче, все, что можно. А начинать надо с ГИБДД - справки, не числится в угоне, данные прежнего владельца , есть или нет в базе данных. Объяснил он мне все это кратко по телефону, обещал узнать подробнее и позвонить.
viva: roland64rus , совершенно верно, я это и имел в виду.
Leha_H: Попробую ответить на вопросы (все ответы от адвоката, которого нанимал). viva правильно пишет о признании права собственности на найденную вещь. Сам я на 49 безномерные документы купил, а на 350 доказывал право собственности, так как бывшего хозяина не было в живых. Так вот, консультации адвоката очертили алгоритм действий в дальнейшем при оформлении колясочника. Иду в гибдд, пишу заявление о том, что нашел раму черного цвета с двигателем иж 49, предположительно 1952 года выпуска. При детальном осмотре, номеров на раме или двигателе не обнаружены (или указываете фактические, который хотите узаконить). Прошу подтвердить или опровергнуть факт потери, угона данного транспорта. Одновременно с этим, даете объявление в местную газету, что найден кусок мотоцикла, и тех кто потерял, обращайтесь. Уверяю вас, roland64rus , что никто к вам с документами на мотоцикл не придет. А без документов это все болтовня, что он собственник. Объявление в газету нужно будет дать для того, чтобы вам в суде было проще доказать, что вы ни от кого не скрываете этот мотик, и являетесь добропорядочным гражданином. Через полгода, подаю заявление в суд о признании права собственности на мотик. Вот так сейчас легализуют украденные снегоходы. Завтра выложу копии заявлений, кой какие остались. roland64rus , гайцы после заключения суда с радостью отправят на осмотр, так как после решения суда они не несут никакой ответственности, а не подчиняться решению суда - не имеют права.
roland64rus: Leha_H у вас тут один написан момент пишу заявление о том, что нашел раму черного цвета с двигателем иж 49, что найден кусок мотоцикла, и тех кто потерял, обращайтесь. Это сделано намеренно, что бы не обозначить находку, как полноценное транспортное средство ?
Эйджи: Идти в ГИБДД и писать заявление, что нашёл раму с двигателем? Очень грубый манёвр, ведь положение о том, что нельзя регистрировать ТС, собранные из запчастей, никто не отменял! Напишите, что нашли ИЖ-49 немного некомплектный .
Leha_H: Эйджи Да первое заявление вы пишите не на поставить на учет, а, чтобы сделали вопрос о том, что транспорт не числится в угоне. roland64rus адвокат именно так посоветовал написать, чтобы было правдоподобнее, что вы его именно нашли, а не купили на авито и хотите узаконить. В судах ведь тоже люди работают со всеми вытекающими отсюда эмоциями. Ну а вообще наверное не принципиально, нашли ли вы кусок мото или целый. Хозяин то все равно не найдется, если только он действительно не ворован и на него не лежит лет 20 заявление об угоне
roland64rus: Leha_H Спасибо за информацию, очень обнадеживающе. буду за зиму работать над этим
Leha_H: roland64rus я тоже этим занимаюсь, будут новости, напишу
MAX: Пытался оформить через суд, подал заявление на права собственности. Мотоцикл без каких бумаг, кроме договора купли-продажи и денежной расписки. Получил отказ, суд требовал бумаги от гибдд - архивные данные(прежнего владельца, и регистрацию мотоцикла) . Направил своего продавца в его мрэо, мрэо его послало, якобы он продал и уже не собственник. Моё мрэо ссылается что я не собственник. Находимся в одной области. Дело развалилось. Буду пробовать в областном гибдд, подавать договор купли продажи-есть ли смысл?. Дело было в районном мировом суде по месту жительства! Если подам в областной мировой суд, от туда не направят в районный по месту жительства? Как быть в моем случае?
Leha_H: MAX данные бывшего хозяина есть? Если есть, то напишу как действовать. Вообще, конечно, везде все индивидуально. Суд, судья, гаишник. Лучше всего нанять юриста, он подготовит правильное заявление и скажет какие бумаги взять в гаи.
MAX: Хозяин есть , и данные есть. Но в базе мотоцикла не будет!!! Районный суд не мне одному дал отказ, по таким делам. Если подам в областной , не турнут от туда меня в районный?
MAX: Leha_H ты же оформляешь как находку? так понимаю?
MAX: юрист толкова объяснить не смог!!!
Leha_H: MAX Ну значит надо другого юриста найти, который на это учился, а не купил диплом. Я общался с двумя. Оба слово в слово повторили, что дело 100 процентов выиграшное, достаточно простое, только хлопотное именно из-за тех нюансов, которые вы описываете.
Юкон: Я может уже писал про это,но если и повторюсь,то думаю хуже не станет.Про найденные мотоциклы и методы их узаконить (это для России) http://www.lomakovka.ru/law.html Про свой ИЖ я уже описывал,как зарегистрировал без доков.На шильдик даже особо и не смотрели,да и что там можно было увидеть?На стертой жестянке 2 набитых номера А год выпуска я сам указал в заявлении в суд в соответствии с первой буквой номера и с первым ИЖом(на который были заводские доки и в номерах была разница на 200 мотоциклов,короче из одной партии)
MAX: Хозяина мотоцикла в базе данных точно не найдут, как и мотоцикл. Тех паспорта нет! Толь договор К-П .Буду пробовать в областном МРЭО регистрировать. Согласно договора - собственник я, правильно? А гайцы ссылаются что бывший хозяин! Договора Куп.- Прод. срок действительности есть?
MAX: Юкон пошёл вашим путем, по образцам. Но не получилось, Да и в суде нашем..... сволота!
Юкон: Печально,!мне уже предлагали поставить дело на поток.
MAX: Юкон давайте я вам свой мотоцикл привезу!
Юкон: Да я бы и рад помочь,но есть закавыка одна.Все очень сложно!
roland64rus: Юкон и я можно привезу ? (шучу )
Dimon-49: И Юкона возьмут "на карандаш", как находчика-рецидивиста безхозных мотов ИЖ-49
MAX: Leha_H твое оформление как находка? какие нюансы? есть ли образцы документации? как продвижение?
Leha_H: MAX как находка только занялся недавно. Пока консультации получил. А вот переоформление мертвых доков образцы могу отправить если надо. Пиши электронную почту
Вит: Leha_H Можно и мне образцы на почту v.min4enkov@yandex.ru . Заранее благодарен.
Leha_H: Образцы заявлений
MAX: Leha_H Спасибо!
MAX: Вопрос к аудитории! остался от моего деда иж-49, тех паспорт не сохранился! Мои действия? Прийти в мрэо и написать заявление как у Leha_H так можно?
MAX: http://shot.qip.ru/00Aju7-5h2kGxKxP/ http://shot.qip.ru/00Aju7-5h2kGxKxO/ Собственник мотоцикла юридическое лицо, оно закрепило за моим дядькой мотоцикл согласно приказа о закреплении. В начале 90х годах оно развалилось, мотоцикл остался за дядькой.На руках только тех талон и приказ о закреплении. Страховку не могу сделать, делает ее собственник( которого нет) Обращался к юристам , ответа ясного не дали! Как оформить на дядьку мотоцикл?
HellPes: Ура!) 3 дня мучений, знакомые и 21 тысяча рублей. И я получил новые документы и переоформил на себя свой ИЖ-49, так же получил новые номера))) Документы были старого образца от 1980 года. Год выпуска по ним 1975г. Но я с этим справился)) куда меня только не посылали))) Кому интересно могу рассказать более подробно)
roland64rus: HellPes Конечно интересно
HellPes: Рассказываю. Было 3 попытки ... каждая это 1 день. 1 день. Еду в ГИБДД по месту жительства. Показываю старый Тех паспорт. Спрашиваю - поставите на учет? Отвечают - конечно, нужна страховка и ДКП и без проблем. Удивился конечно что все так просто)) Страховку не все страховые делают на мотоциклы,выяснил что РГС делает, но требуется ТехОсмотр. ТехОсмотр не покупается у страховых, они его просто не могут делать. Пришлось ехать в соседний город где проходят мотоциклы, у нас в городе оказывается не возможно, компаний нет с лицензией. Ладно фигня война. Там с ребятами нашел быстро общий язык. От меня лишь требовалось фотографии ФИРМЫ РЕЗИНЫ, ПРОБЕГА СПИДОМЕТРА и ОБЩИЙ ВИД, ну и конечно 500 рублей) в тот же день купил страховку, вписал отца вышло это в 1500 рублей. Если у вас нет категории на мотоциклы, а вписать кого то надо, то придется делать без ограничений, а это 3000р. Еду в ГИБДД и везу на эвакуаторе Ижак. Пишу вручную ДКП расписываюсь за себя и за прежнего владельца. Благо паспортные данные и его прописка все были. Ему 65 лет и ему просто плевать на мотоцикл, там мне он сказал в далеком 2003 году, когда я забирал у него мот. Сдаю документы. Все отлично. Оформляют документы, с моих слов пишут объем двигателя и л.с. и отправляют оплачивать пошлину 1800 рублей и на осмотр. Инспектор с фонариком осматривает табличку, номер на раме, номер на двигателе. Ставит отметку - СООТВЕТСТВУЕТ. И отправляет на сдачу документов в другое окно. И тут происходит "сюрприз" в базе данных ГИБДД его не оказалось. Инспектор читает что технический паспорт выдан в соседнем городе и отправляет туда в ГИБДД. Типа там должны 75 лет хранится архивы. Благо не далеко, соседний город. Поехал в этот же день в тот ГИБДД. Там мне говорят - надо проходить процедуру заново - то есть сдача документов, сверка номеров агрегатов и т.д. Я поржал над этим. Да, кстати, квитанция о пошлине там другая нужна, то есть оплачивать еще раз... 2 день Везу мотоцикл на эвакуаторе. Подаю документы, оформляют заявление - оплачиваю пошлину (почему то там уже это 2100р) и тащим на сверку агрегатов. Молодой инспектор, парень, лет 30 ... бегал бегал ... углядел на табличке выше номера рамы и двигателя выбитую "4" ... далее разговор: - У вас несоответствие года выпуска мотоцикла, в ТехПаспорте написано 1975, а на раме "4" ... - Я знаю - 1954 - Но в ТехПаспорте то написано 75 - Их в 75 уже не делали, а почеу в ТехПаспорте 75 это у вас надо спрашивать, почему ваше управление так в 1980 году указали. - Мне придется отправлять вас на экспертизу ... Далее черкает "НЕ СООТВЕТСТВИЕ" по году выпуска. И отправляет куда то там в отдел чтобы мне разъяснили куда дальше ... Тут я уже хз че делать. Позвонил знакомым. Они мне - погоди минутку ща все будет у нас там свой человек. В итоге мне назначают на следующий день приезжать уже без мотоцикла, просто с документами и мне все сделают. 3 день С утра приезжаю. Мне говорят, что тот молодой инспектор не сделал фотографии мотоцикла когда он был тут на осмотре и надо тащить его еще раз. Тут я грязно выругался. Докапаться не забыл значит, а сфотать .... Ну а че делать? Пришлось. Пока мой эвакуатор возвращался с другого вызова. Я думаю, а че бы мне не заехать в свое ГИБДД, что был в первый раз и не взять официальную справку об отказе. Пока время есть)) Зашел к заму начальника. Говорю - так и так, мне сказали там куда вы меня послали проходить все заново. И мне нужна справка что вы мне отказали в постановке на учет МОЕГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА. Ну так мало ли, для СУДА понадобится ))) Ну он сказал хорошо ... далее смешно все выглядело ... он начал капаться в каких то бумагах и справочниках. Я так понимаю искал какую причину писать в справке. А я то знаю что этой причины нет))) То что его нет в базе ГИБДД это ИХ ошибка. Это они когда то не внесли старые черные номера в новую электронную базу. Ко мне какие притензии? Далее поворачивается ко мне и спрашивает куда я подходил, к кому, куда конкретно отправили. И вы не поверите, он достает сотовый , звонит заму начальника ГИБДД в тот город и начинает спрашивать как хрена его люди отправили меня сюда за справкой))) Тут я уже чуть ли не в голос заржал. Короче, выясняется, что в том городе есть архив, и они ОБЯЗАНЫ его поднять при обращении из другого города. То есть мне не надо было ехать и проходить все процедуры заново. ГИБДД по месту жительства должны были сами позвонить туда и спросить, числится ли у вас такой то мотоцикл и пришлите нам скан. ВСЕ! Они просто должны были сделать мне ксерокопию тех архивных технических паспортов на мой мотоцикл и отправить сюда. Наши инспектора либо ленивые, либо не знаю че, почему они меня гоняли - не понятно. И что они меня там уже ждут чуть ли не с цветами. Лишь бы не справка. Итак поскольку уже договорился с людьми что сделаю через них пришлось везти еще раз. Инспектор на осмотре был другой и уже в курсе событий. Мы с ним поболтали. Рассмотрели книжечку. И поняли, что в 1975 году технические паспорта менялись, то есть сами корочки. И Вполне возможно из за этого ошибка. Поскольку выдача книжки в 1975 и год выпуска 1975. Тут естественно никакого криминала. Просто какая то ошибка нелепая. К тому же мы не лазили в архив по старым ТехПаспортам, а там скорее всего это и указано. В общем еще час ожидания и у меня новая ПТС, СТС и номера с годом выпуска мотоцикла 1954!)))
roland64rus: HellPes Поздравляю ! Я так понял, что основной бюджет мероприятия - это оплата эвакуатора
HellPes: roland64rus пишет: Я так понял, что основной бюджет мероприятия - это оплата эвакуатора Именно))) На него больше всего ушло))
Юкон: бюрократы,мать их.У меня при таком же раскладе просто посмотрели по записям и печати,что тех.паспорт выдавался у них и выдали новый птс.Ну хорошо,что хорошо заканчивается.
work: Так почитаеш "хождения по мукам" и вся охота заняться переоформлением пропадает....
Komrad.69: work ,так в этом и весь смысл А просто так не интересно
DOTCENTT: Komrad.69 пишет: А просто так не интересно Интересно ,но стрёмно по финансам не потянуть
Вит: HellPes Поздравляю! Всегда думал что в нашей области самые бюрократые бюрократы. У вас круче... Несколько лет назад ставил на учет мотоцикл, тогда еще для переоформления необходимо было присутствие собственника. Так вот дедушка 23-го года рождения был единственным хозяином мото, техпаспорт у него был прямоугольный, книжечкой. Естественно в базе мотоцикла не оказалось, но к моему удивлению поставили на учет без проблем. Искренне был уверен, что отсутствие мото в базе не является проблемой...
Вит: Komrad.69 Ух не знаю про интерес... После каждого похода до бюрократов пью неделю чтоб успокоиться... Сейчас вот самогона 5 литров выгнал - на следующей недели квартиру оформлять...
Boroda: HellPes прочитал до конца! поздравляю! я 5 лет пытался документы сделать,правда без юристов, к сожалению безуспешно, в итоге купил мотоцикл с доками нового образца,теперь сплю спокойно! нужно конечно своего человека в гаи иметь, думаю тогда всё будет проще!
Leha_H: Документы - дело нужное. Едешь, и не боишься, что тебя остановят. Да и сам факт, что ты имеешь доки на такой мотик, радует
work: Boroda Гайцы против закона не попрут, а если есть "обходные пути",то с ними пройти это быстрее, но себе дороже на много. И будь мудрый при таких раскладах...
roland64rus: У меня вопрос к знающим людям. На раме Юпитера я не увидел номера. Вроде как только присутствует только на шильдике. Получается покупаешь техпаспорт любого Юпитера, вешаешь шильдик от него, возможно "старишь" заклепки, что бы казалось, что они родные и тащишь оформлять в ГИБДД ( договор купли продажи на живого владельца само собой имеется ). Кто что думает по этому поводу ?
s1983lava: Номер должен быть выбит над верхним креплением левого аммортизатора
Коленчатый: не знаю, я на юпитере 3ке вообще кроме как на шильде номер больше нигде не нашел.
roland64rus: s1983lava я пескоструил раму, номеров на ней нет
Bersh: roland64rus у меня был Иж-Юпитер 1965 года, номер был только на шильдике, на самой раме не было ни каких номеров.
Dimon-49: На П, Ю, П2, Ю2 номеров на раме нет! По сему покупаешь техпаспорт любого Юпитера, вешаешь шильдик от него, возможно "старишь" заклепки, что бы казалось, что они родные и тащишь оформлять в ГИБДД ( договор купли продажи на живого владельца само собой имеется ). это то что нужно. Видать ты не внимательно читал мою тему.
Boroda: roland64rus пишет: У меня вопрос к знающим людям. На раме Юпитера я не увидел номера. Вроде как только присутствует только на шильдике. Получается покупаешь техпаспорт любого Юпитера, вешаешь шильдик от него, возможно "старишь" заклепки, что бы казалось, что они родные и тащишь оформлять в ГИБДД ( договор купли продажи на живого владельца само собой имеется ). Кто что думает по этому поводу ? Только заклепки как следует состарь , иначе ,щас гаишники за своё место держатся,к каждой букашке докапываются!
s1983lava: а на 56-м, что я привёз последним именно там и был номер, вот я и по логике...
oleg_zav: roland64rus пишет: возможно "старишь" заклепки можно старые аккуратно ножом или острой отверткой поддеть и вытащить. По сути это не заклепки, а гвозди. Ну а затем поставить их на новое место.
Dimon-49: Я такого не писал но заклепки нужно использовать те же
roland64rus: oleg_zav Dimon-49 Спасибо за прояснение ситуации P.S. вот бы так ИЖ-49 можно было оформлять. хотя думается мне, что не каждый инспектор знает о наличии номера на подрамнике, тем более он как правило закрашен.
oleg_zav: Dimon-49Сорри, исправил. roland64rus пишет: вот бы так ИЖ-49 можно было оформлять. хотя думается мне, что не каждый инспектор знает о наличии номера на подрамнике, тем более он как правило закрашен. ну да, а какой то сильно умный начнет искать номер. Заставит пошкрябать от краски оба подрамника, рулевую колонку, а может еще что то. У меня сердце кровью обливалось, когда на собственной копейке менял номера. Перед этим я ее только поварил и покрасил, а чмошник эксперт заставил номер кузова от краски отдирать. Красота получилась
Dimon-49: roland64rus пишет: хотя думается мне, что не каждый инспектор знает о наличии номера на подрамнике, тем более он как правило закрашен А ему и не обязательно это знать. Если что либо не понравится - отправит на экспертизу и всё! Я в прошлом году до кума на днюху ехал на своем рогатом, решил съэкономить 30км. В Павлограде только свернул с трассы и на первом же повороте взмах жезла. ГАИру, видимо, очень понравился Сталинский (желтый) номер, что он решил проверить все необходимые доки, после чего сверить номера в ПТСе и на раме. Сперва мне пришлось демонтировать катушку, стационарно прикрепленную к основанию седла, но т.к. отчетливо видны были только буква и первая цифра - заставил меня счищать краску. Я с перва пытался с ним "бодаться" и привел кучу доводов почему я не буду этого делать, на что получил безапиляционный ответ: "Нет, так нет. Поехали на экспертизу!" На часах было 5.30 утра Тут я понял что мои шансы не попасть в баню, не пожрать шашлыка, не попить коньяка стремятся к бесконечности. А еще двигатель на Серегином ИЖике нужно было пересыпать (подарочный коленвал лежал на пассажирском месте),а в переди еще 250км. В общем,ободрал краску, мент успокоился и я снова был свободен. Получил бесценный опыт, теперь на такие мелочи как 30км не размениваюсь. Время и нервы дороже.
смит: спецам вопрос такой: поставят ли мне на учет мотоцикл если имеется только справка-счет на раму??
oleg_zav: смит Нет. Могут только переоформить замену рамы. А если рама без номерная, так вообще .
Albert32: swirg пишет: Давно пробивали? Я думал что информация и сведения тех времён потеряны.
dark: Попалась такая выдержка: ...Регистрация в Минкультуры. Сумма зависит от стоимости мотоцикла. ... Для машины стоимостью в 10 000 евро – соответственно, 1500 – 2000 евро. .... и лишь изредка (раз в год) ездят на тусовки себе подобных - причем достаточно документа из Минкультуры о регистрации в качестве культурной ценности. взято от сюда http://www.2stocks.ru/main/invest/alternativa/article/moto04122012 т.е. есть законодательство согласно которому для посещения ретротусовок достаточно документа из Минкультуры о регистрации в качестве культурной ценности? (выдаваться такой документ может на мото старше 50 лет) кто нибудь пытался оформлять такую бумажку?
roland64rus: У меня простой вопрос возник и не нахожу ответ на него. На форуме продают новодельные шильды для мотоциклов. Зачем они нужны ? Если набить цифры в соответствии с тех. паспортом, не возникнут ли проблемы? Как доказывать инспектору, что все законно, а не подогнал мотоцикл под конкретные документы.
Leha_H: roland64rus да им пох... У меня вообще не было никаких номеров, поворчал и подписал. А тут все номера будут совпадать
дани нико: такой вопрос: имеется иж-49 54г.в. в неработающем состоянии, реальный живой хозяин, талон технического паспорта с указанием владельца и госномера, сам госномер. зарегестрирован мот в одной области, а я (надеюсь его будущий владелец), хозяин и сам мот - в другой области при попытке востановить доки в своем местном МРЭО был послан в МРЭО по месту регистрации мота, там сказали что при востановлении доков нужно будет привезти к ним сам мот в собранном виде. такой возможности не имею, отсюда вопрос: можно ли сделать осмотр мота силами моего местного МРЭО с составлением акта и с этим актом ехать в МРЭО по месту регистрации мота?
fanarin: А нет ли у кого-нибудь старого не нужного техпаспорта на иж-49? Желательно без коляски и желательно 1957г. ?.
roland64rus: Опишу свою ситуацию. Может кому то пригодится. Вариант, когда нет техпаспорта, гос.номера и не установлен владелец. В марте 2015 года пробил по базе ГИБДД, его в нем не оказалось. Написал заявление через УВД города, что найден мотоцикл, в таком то состоянии, с такими номерами, прошу установить владельца, проверить в базе данных угнанных средств и выдать справку. Прошло 4 месяца и ответа я не получил , кроме письма, о том, что мое дело принято к рассмотрению, проводится проверка и присвоен номер. Всю эту неделю ездил в ГИБДД, общался с инспектором по розыску, пытался найти письмо и получить справку, что бы с ней идти в суд для установления права собственности. В итоге , кроме обещаний позвонить и откровенного отфутболивания я ничего не получил. Сегодня пошел на прием к начальнику ГИБДД нашего города. Оказался нормальным человеком, без бюрократического снобизма и разговора типа " че вам тут всем надо ". Долго беседовали, в итоге (с его слов ) 1. Справку о владельце мотоцикла я не могу затребовать .Только через суд или по запросу прокураторы. Так, как это является конфиденциальной информацией. И его первого притянут за выдачу такой справки частному лицу. 2. Даже если суд, признает право собственности за мной. ГИБДД откажет мне в регистрации, так, как данное транспортное средство НИГДЕ не было зарегистрировано. И на него нет данных, откуда оно взялось, возможно из заграницы нерастаможенное, в этой же связи запрещено регистрировать неопределенные транспортные средства не соответствующие экологическим нормам ( одно из последних ужесточений ). Другое дело, если бы он числился за кем то и был в базе данных. В качестве примера привел просителей , стоящих передо мной . Пытаются зарегистрировать микроавтобус РАФ из Казахстана. Проблемы с переоформлением из-за отсутствии у них в базе и не проходит по экологии. Выход : искать в районных отделах ГИБДД, карточку заполненную в ручную, устанавливать собственника ( уверен его уже нет ) и восстанавливать документы. На все это у меня нет ни времени , ни связей к сожалению нет.
стас: roland64rus тут ты, на мой взгляд, не совсем прав в течение 6 мес. органы внутренних дел должны установить владельца найденного тобой мотоцикла, по истечении которых должен родиться документ о признании его бесхозным. Подаешь в суд на признание права твоей собственности на мотоцикл. При этом заявляешь ходатайство о запросе в полиции сведений о владельце, сведений о нахождении в розыске мотоцикла, либо его агрегатов. В том случае, если нет иных претендентов на указанное имущество, суд признает право твоей собственности. Затем проходишь тех. осмотр (получаешь диагностическую карту, которая подтверждает соответствие транспортного средства условиям безопасной эксплуатации). На основании решения суда страхуешь мотоцикл по ОСАГО. Идешь в ГИБДД с заявлением о постановке на учет, получаешь письменный отказ. Делаешь экспертизу номеров агрегатов о том, что они не перебиты. Со всеми имеющимися документами повторно обращаешься в суд с заявлением об обязании органов ГИБДД зарегистрировать мотоцикл. Муторно, но иногда (50 на 50) получается.
roland64rus: стас пишет: в течение 6 мес. органы внутренних дел должны установить владельца найденного тобой мотоцикла, по истечении которых должен родиться документ о признании его бесхозным. Ок. Начну осаду, участкового инспектора, которому передали дело по моему заявлении. Не может же официальное заявление с присвоенным номером дела, остаться просто так без ответа. Про экологические нормы. Согласен, что если мотоцикл пройдет техосмотр, то какие могут вопросы к нему. стас спасибо, буду продолжать биться с бюрократией
стас: Давай занимайся. Обо всех этапах сообщай. Думаю российским форумчанам будет не безинтересно.
стас: Для живущих в РФ. Человек заморочился оформлением восстановленного из небытия мотоцикла. Кому интересно - следите. http://m1a.unoforum.ru/?1-17-0-00000015-000-240-0
miken: зарегистрировал свой К-55. На все ушло 2 месяца не торопясь и 3300руб. денег. http://m1a.unoforum.ru/?1-17-0-00000015-000-260-0
oleg_zav: miken поздравляю. Вроде не долго и не дорого получилось.
work: На UA такое возможно? Подобные случаи известны?
miken: oleg_zav спасибо! затраты минимальные и только официальные, никаких взяток. Ошибся немного в расчетах: 1. Судебная госпошлина - 300р., 2. Тех. осмотр - 300р., 3. Страховка на 3 месяца - 195р., 4. Госпошлина за регистацию с выдачей ПТС - 2800р., ИТОГО: 3595р. По времени - минимум это: 1 месяц ожидания вступления в силу решения суда 1 неделя с момента подачи заявления в суд до назначения заседания 1 день на регистрацию (ТО и страховку можно сделать во время месяца ожидания. ИТОГО минимум - это дней 40. Но если это большой город, где в день регистрируется в отделе ГИБДД по сотне машин, то, скорее всего никто заморачиваться с такими нестандартными заявлениями не будет и откажут. Отказ должен быть письменным. После этого нужно снова идти в суд и просить обязать ОГИБДД зарегистрировать технику. У кого-то могут возникнуть следующие проблемы: 1. Отсутствие/нечитаемые/ перебитые номера рамы (табличка никого особо не интересует) - нужна будет экспертиза. 2. Мотик мог уже когда-то стоять на учете - придется искать последнего владельца, или вступивших в право наследования родственников. 3. Могли когда-то стоявший на учете мотик снять с учета всвязи с утилизацией - только менять раму на "чистый" номер, или с документами. 4. Мот может числиться в угоне - тут придется обяъснительные писать и находить того, кто подавал в розыск и получать от него отказ в заявлении об угоне. Конечно, вариантов масса. Мне, можно сказать, очень повезло. Но всё преодолеть реально. Ну, или почти всё....
work: miken Круто
roland64rus: miken поздравляю обнадежил , пойду по твоему пути
miken: roland64rus Удачи! Буду рад, если мой опыт будет полезен.
стас: miken По поводу п.3 твоего поста - из утиля теперь можно вытаскивать технику без каких-либо вопросов. А так -молодца . И то, что смог легализовать технику, и то, что сообщил алгоритм - молодец.
miken: стас, а как списанное в утиль ТС можно обратно вернуть? Я о таком не слышал....
стас: miken нужно привести технику в исправное состояние, пройти ТО, взять в ГИБДД справку о том, что техника стояла на учете, но была снята с учета в связи с утилизацией, оформить ОСАГО, обратиться в ГИБДД с заявлением о регистрации. Для совершения этих действий нужен либо прежний владелец, либо оформленный ДКП.
miken: стас А кто-то уже делал так? Очень много препятствий, т.к. после снятия с учета в связи с утилизацией предполагает уничтожение ПТС, и, как следствие, невозможность доказать владение уже несуществующим ТС.
Юкон: Сейчас вроде утильные не восстанавливают.Это раньше владелец мог восстановить,а теперь нет. Или я ошибаюсь?
стас: Я в начале лета так восстановил иж-ю2. Вся проблема в том, что в страховой фирме для оформления полиса ОСАГО требуют док-ты (ПТС или св-во о регистрации), которых нет в природе. Для того, чтобы получить полис я и брал в ГИБДД справку о том, что транспортное средство было утилизовано, ну и согласился дополнительно застраховать жизнь . Факт соответствия техники требованиям безопасности для участия в дорожном движении подтверждается диагностической картой, которую мне выдали при наличии ДКП и справки из ГИБДД. Факт моей собственности подтверждается договором купли-продажи. Меньше всего вопросов было в ГИБДД
Юкон: Ну после получения ПТС и постановки на учет ты можешь с чистой совестью аннулировать страховку и получить обратно разницу в деньгах. Я так сделал,когда Иж поставил на учет.
Роман11рег: В исковом заявлении на при обретение права собственности сверху надо писать заинтересованное лицо. Им является гибдд всегда или нет?
miken: Да, т.к. суд впоследствии запрашивает у ОГИБДД справку о том, стоял ли мот на учете, не числится ли в угоне и т.д. Да и регистрировать тоже надо в ОГИБДД, поэтому копия заявления к ним тоже уходит. Ели регистрировать не собираетесь, то можно и без них просто получить решение о том, что мот принадлежит Вам.
Роман11рег: miken Хочу регистрировать. Я хочу эту процедуру провести над своим прицепом. Новый а доков нет(
miken: Роман11рег Мой путь подойдет, если прицеп не забугорный, полностью заводской, изготовлен до 1993 года и никогда не стоял на учете.
Роман11рег: Почему именно 1993 года? Тоесть можно как у вас точ в точ иск написать?) Ну конечно же без выставок и тп.?
Роман11рег: miken А оценку не надо делать?
miken: Роман11рег пишет: Почему именно 1993 года? Потому что так прописано в п.7 и п.10 Приказа МВД России N 496 "Об утверждении Положения о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств" : 7. Подразделениями Госавтоинспекции паспорта выдаются на транспортные средства, изготовленные организациями-изготовителями до 1 июля 1993 года или ввозимые в Российскую Федерацию до 1 июля 1997 года, при предъявлении их для регистрации, и на транспортные средства, зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции до указанных дат, в случае изменения регистрационных данных либо при снятии их с учета в установленном порядке, а также на транспортные средства, отнесенные к единичным транспортным средствам, изготовленным в Российской Федерации или выпускаемым в обращение из числа ранее поставленных по государственному оборонному заказу при наличии выданного на них Свидетельства. 10. Дубликаты утраченных или пришедших в негодность паспортов выдаются собственникам и владельцам транспортных средств и (или) шасси: организациями и предпринимателями - на шасси и ранее не зарегистрированные транспортные средства, изготовленные ими после 1 июля 1993 года; таможенными органами - на шасси и ранее не зарегистрированные транспортные средства, ввезенные в Российскую Федерацию после 1 июля 1997 года, а на транспортные средства и шасси с электродвигателем - после 7 августа 2008 года; (в ред. Приказа МВД России N 828, Минпромторга России N 1227, ФТС России N 1744 от 30.08.2012) (см. текст в предыдущей редакции) подразделениями Госавтоинспекции - на транспортные средства во всех остальных случаях. Роман11рег пишет: Тоесть можно как у вас точ в точ иск написать?) Ну конечно же без выставок и тп.? Да, можно писать так же, но применительно к своему случаю. Роман11рег пишет: А оценку не надо делать? Если просить рассматривать в особом порядке, то не нужно. У меня в теме вроде все разжевано, ничего дополнительно не нужно, ничего от форумчан не утаил. Да, и советую полностью изучить эту тему и ее начало: http://izh49.borda.ru/?1-7-0-00000056-000-0-0
mishaelz: Здравствуйте.Мне нужен совет.История такая:Давно ищу 49й с живыми документами,и вот в соседнем городке нарыл мот 51го года ,документы нового образца,тоесть все как надо.Правда от 51го года там только рама и двигатель , но у меня почти все есть,чтобы укомплектовать его.Номера на шильде и двигателе совпадают с вписанными в ПТС,а номер на подрамниках отсутствует.Видимо родной правый подрамник когда-то поменяли на более поздний-родной не сохранился.Вот сейчас я весь в рвздумьях-брать\не брать.Нынешние менты вряд-ли знают о его существовании. Кто ,что думает по этой ситуации?.
Dimon-49: mishaelz пишет: Нынешние менты вряд-ли знают о его существовании. На это надеяться не стоит.
Тиж49: mishaelz если цена и остальное вас устраивает, имеет смысл взять. Неоднократно встречал Ижи, у которых вообще не было номеров, ни на раме, ни на подрамниках. У самого такой - в техпаспорте указан только госномер а в графе номер кузова - прочерк. В конце концов, найти правый подрамник без номера и набить нужный вам номер - дело техники .
mishaelz: По цене норм. И я даже уверен ,что поставлю его на учет без проблем .Просто "счастье будет не полным"
Planeta1: стас пишет: Добрый день! Хочу попробовать пройти Вашем путем, но постоянно упираюсь в проблемы. Подскажите пожалуйста, у Вас ДКП был рукописный? не заверенный нотариусом? Чем в ДКП подтверждалось право собственности предыдущего владельца, ведь он уже утилизировал мото и ПТС СТС и чека на покупку мото уже не было? Спасибо!
стас: Planeta1 У меня был только ДКП и справка из ГИБДД о том, что мот стоял на учете на прежнем владельце до утилизации (у меня она была в форме распечатки карточки учета, заверенная подписью и печатью). В ДКП основания права собственности продавца указаны небыли.
Planeta1: стас пишет: Рукописный договор купли продажи был у Вас, да?
стас: Договор был простой письменной формы. Не рукописный, а отпечатанный, но без какого-либо заверения.
Levankov: Всем привет! Может не много не в тему, но все же хочу спросить. У меня два иж 49. Один 1954г который стоит на мне на учете. Второй 1957г С документами старого образца. Сейчас хочу попробовать его легализовать и получить документы нового образца. В дальнейшем скорее всего буду его продавать. А вопрос в следующем. Стоит ли заниматься выправлением новых документов? Продастся ли он с ними быстрее и будет ли на него спрос? Так как комлектация у него далеко не полная (не буду все перечислять) хотелось бы узнать его примерную цену? Скажем так: какая будет цена за раму с документами нового образца? Просто я точно знаю что у многих есть иж 49, но и у многих нет на них документов. Поэтому свой буду продавать как донора на базе которого можно будет собрать легальный иж 49. Хотелось бы узнать ваше мнение. Дело в том что выправление документов занятие затратное и вкладывать деньги без отдачи совсем не хотелось бы.
s1983lava: Levankov кому надо, тот и решит! по-практике. деребан всегда окупается с плюсом!
Роман11рег: Levankov Я бы прикупил раму с доками и номерным двигом если будет дербан. Если надумаете напишите в лс
Юкон: Levankov пишет: Смотри сам. Я например продал вот этот мотоцикл за 30т.р. Новые доки на меня были.Проблема была с КПП. А до этого он выглядел вот так. И я даже не знаю,выгадал я что или нет.Просто я делал сразу 2 мотоцикла и на один делал доки через суд(обошлось в 8т.р.) И в дербан пускать то что внизу я думаю вряд ли имело смысл в то время,т.к. этому был прямой путь в чермет.
Levankov: Спасибо за ответы. Двигатель на нем стоит от 56 го. Но у меня есть еще один от 49 го которым я его хотел доукомплектовать. Правда номер двигателя не будет совпадать. По регистрации приблизительно так и получится около 8000 рублей. Поэтому и решил узнать ваше мнение. Теперь буду думать? Просто на данный момент не с кривыми документами их осталось очень мало. А с мертвыми просто тьма тьмущая. Ведь через несколько лет с нормальными доками их почти не останется. А те что с нормальными будут стоить как самолет. Просто у меня есть принцип! Нет документов - нет и 49 го. Эти ижи наша история. Поэтому хотелось бы их сохранить как можно больше. Спасибо еще раз за ответы.
Юкон: Плохой принцип.Документы -это просто бумажка.А мотоцикл это вещь которую вы можете возить на слеты,выставки,да и просто тешить свое самолюбие.Просто с егоТТХ это мотоцикл не на каждый день с современным дорожным движением. Я сейчас даже на ЯВЕ уже иногда затрудняюсь ездить.На трассе фуры стараются тебя затереть на обочину если едешь с их скоростью или меньше,что уж говорить про 49.На худой конец можно сделать ДКП с другом и иметь его при себе при перевозке мотоцикла на чем либо.ИМХО ОПять же если доки нужны чтобы поднять цену при продаже,то в моем случае я думаю что в том виде,где он уже сделан на верхнем фото,то я его мог продать и без доков за те же деньги,если сравнить с другими мотоциклами на авто.ру что продаются.
Levankov: В ваших словах ключевое слово " возить" а не полноценно ездить. Я предпочитаю чтобы все доки были не кривыми. Ну это уж дело как говорится каждого. Про Московский трафик мне можно не рассказывать. Я сам весь мотосезон перемещаюсь на своей "Варюше" и знаю что это такое. Главной целью оформления мотоцикла была не нажива денег, а сохранение еще одного экземпляра. Конечно если его стоимость восстановления документов превысит мои затраты то я не буду этим заниматься. Поэтому и задал здесь этот вопрос. Поэтому и буду теперь думать. Даже когда здесь задал этот вопрос сразу спросил сколько будет стоить рама с доками, а не весь мотоцикл. В конечном счёте если я его оформлю и оставлю себе, то через несколько лет его цена уж ни как не будет ниже чем сейчас. Просто на данный момент нет лишней наличности чтобы вложить и забросить это дело. Я уже почти два года восстанавливают свой и знаю каких расходов он требует. Я просто не потяну еще один.
Carrambool: оформлять доки через суд - дело не столько дорогое, сколько муторное и по времени затратное. Так что если не спешишь с продажей, озадачься, много денег это у тебя не съест.
oleg_zav: Ну вот, я на своей шкуре испытал переоформление мото с Б/Н рамой в Украине. У меня Харлей, номер рамы на нем не существовал, только двигатель. Техпаспорт и гендоверенность на меня. В гаи Харькова узнал, что может помочь мне только фирма "Сантодор". На всю Украину только отделения Киева и Полтавы занимаются данной проблемой. Пришлось гнать в Полтаву, 160-170км в одну сторону. Там оформили все бумаги и назвали сроки от двух недель до двух месяцев для вынесения приговора. Мне перезвонили почти через два месяца и обрадовали, все в порядке. Назначили день, когда опять надо гнать в Полтаву для набивки VIN-номера. Кстати получилось ровно два месяца. Если бы в Харькове набралось несколько заказчиков, то приехали и к нам, но я ждать не стал. В назначеное время я на месте. Хотел запечатлить исторический момент, но не успел. Набивка номера меньше 30 сек происходит. Затем подождал полчасика для оформления бумаг и все, можно в течении 10 дней перерегистрировать. Поздно я сообразил. ГАИ Полтавы рядом, начальник хороший знакомый, а вот денег не взял. Ничего, на следующий день поехал в область и за полтора часа уехал с новыми доками на сына. Итого услуги фирмы получились почти 3000 грн/120$. Транспортные расходы и перерегистрацию не считаем, тут все индивидуально. Номер набивается в двух местах
roland64rus: oleg_zav Поздравляю
oleg_zav: roland64rus спасибо.
oleg_zav: Кстати у нас номер двигателя в техпаспорт не пишется, но его всеравно фотографируют и вносят в базу. Получается при переоформлении могут сверить фактический номер с номером в базе? Если не сойдется будут проблемы?
Dimon-49: oleg_zav пишет: Получается при переоформлении могут сверить фактический номер с номером в базе Они это обязательно сделают. Главное чтоб двигатель с таким номером не фигурировал на каком либо еще ТС и не висел в розыске и т.п. Поздравляю сына
стас: А как этот VIN расшифровать?
oleg_zav: стас пишет: А как этот VIN расшифровать? а хрен его знает. Похоже фирма присваивает номер по своей системе. Такой ВИН с соседним номером может уже быть на грузовике.
Carrambool: Регал оппозит, поэтому статью разместил на оппозите - она довольно большая. Может, мой опыт кому-то пригодится http://oppozit.ru/article100494.html Номера буду получать после реставрации, так что гештальт не завершен пока, но думаю, что самая главная часть позади.
Skipper: Carrambool, во всех пунктах НПА, на которые сослались сотрудники ГИБДД (Постановление Правительства, Правила регистрации, Административный регламент) есть фраза "...иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства в соответствии с законодательством РФ...". В том числе и регистрация транспортных средств может осуществляться на основании этих иных документов. Так вот в соответствии с пунктом 15.5. Административного регламента к документам, удостоверяющим право собственности на транспортные средства, номерные агрегаты относятся: решения судов, судебные приказы, постановления органов принудительного исполнения судебных актов. Единственное, что эти иные документы должны подтверждать возможность допуска транспортных средств к эксплуатации. Чем решение суда, в данном случае, конечно же не обладает. Поэтому у них есть ведомственные бумаги, предусматривающие порядок получения ПТС. И чтобы не оказаться в чем-либо виноватыми, господа гаишники обычно стараются отказать в регистрации если нет ПТС. К сожалению у них есть неофициальная установка делать что-либо только на основании реальной бумажки. Раз в решении суда нет указания зарегистрировать транспортное средство и нет ПТС, то тогда в регистрации однозначно отказать. Давая официальный письменный отказ они предоставляют основание для обращения в суд, чтобы как раз и получить бумажку, в которой будет четко написано, что они должны сделать. Поступая таким образом они снимают с себя ответственность и перекладывают ее на суды. Учитывая, что судьи, за редким исключением, не очень сильны в технических аспектах, гаишники начинают уводить рассмотрение дел именно в это русло. Что мы и видим в данном случае. Кстати, я сам писал запрос в архив Удмуртской республики по поводу установления факта изготовления Ижевским машиностроительным заводом мотоцикла ИЖ-49 с такими-то номерными агрегатами. Довольно быстро пришел мне ответ о том, что информация о выпуске мотоцикла с указанными номерными агрегатами в базе данных архива не обнаружена. Хотя по телефону сотрудник архива мне сказал, что эти данные были уничтожены при передаче заводом документации в архив. Перед этим звонил в музей Ижмаша, они также не обладают подобной информацией и посоветовали обратиться в республиканский архив. Замкнутый круг.
DOTCENTT: Мужики,не помню,проскакивал ли вариант с однофамильцами ? реально ли найти двойника по фамилии и инициалам что бы он выписал ген доверенность и уже по ней переоформить ? по факту хозяин(дедушка) его нету уже пару лет.
work: DOTCENTT ... и ещё бы место регистрации совпало? Фантастика! Я когда-то над этим задумывался, но...
komandor: Здравствуйте, товарищи! Не далее, чем пару часов назад, я зарегистрировал в ГАИ мотоцикл иж-49. Был техпаспорт старого образца под желтый номер. Дата выдачи - 25 августа 1956года. ДКП был не от человека, который был в техпаспорте. Было много слов о том, что я купил не у владельца, что надо кучу дкп, чтоб проследить историю продаж до 1956 года. В свою очередь, я много говорил про Гражданский кодекс, про то, что сделки до 10000руб могут проводиться без письменного договора, про то, что я должен предоставить только дкп с последним владельцем. Мне сказали, что будет отказ(я приехал только с доками, проконсультироваться). Я написал заявление на регистрацию и подал для получения отказа. Примерно минут через 40 меня позвали к окошку и сказали, что зарегистрируют, мол, привози мотоцикл. Сегодня это произошло. Мне пояснили, что наложили ограничение на рег действия пока не придут результаты запроса в Челябинскую обл. Подождем и поглядим, что там ответят на запрос. Вот как-то так.
roland64rus: komandor не понятно, пишешь, что зарегистрировал мотоцикл и тут же, что пока ограничили рег.действия до результатов запроса . Значит номера еще не получил ?
gnusmas: Зарегистрировал-это когда номер прикрутил и ПТС с ТП на свое имя в карман положил.А так может еще придется все круги гаишного ада пройти и ничего не получить.Не дай бог конечно.
work: Мало того, родичи старого хозяина могут заявить о краже узнав, что техника жива и реставрирована
komandor: Я зарегистрировал, получил птс и карточку на свое имя и номер. Ограничение рег действий они сделали для меня: я продать не смогу до снятия ограничения. Техника в виде металлолома пока, до реставрации далеко. Ну, поглядим как будет. Если родственники заявятся - отдам. Все по закону, но выставив счет за хранение. Все, опять же, по закону
work: komandor
oleg_zav: komandor тогда все супер.
roland64rus: komandor поздравляю !
komandor: Спасибо, товарищи! Я на радостях сумбурно пишу. Надо дождаться развития событий по запросу по месту выдачи старого птс и снятия ограничения. Но уже можно сделать следующие выводы: если есть старый техпаспорт, номерные агрегаты и товарищ, с кем можно написать дкп, - то ура! Победа коммунизма! Это в общих чертах, но возможны нюансы.
roland64rus: komandor пишет: Но уже можно сделать следующие выводы: если есть старый техпаспорт, номерные агрегаты и товарищ, с кем можно написать дкп, - то ура Все зависит от города, настроения гаишников и расположения звезд на небе. У нас даже говорить не хотят на эту тему...поворачиваются спиной
Роман11рег: komandor попробую и я протолкнуть такую фишку ))) есть 2 мотоцикла старыми тех паспортами)
komandor: roland64rus , так и со мной почти так же. Достаточно убедительно посылали. Я потребовал официальный отказ - они взяли заявление, чтобы мне его(отказ) дать. Я на это и рассчитывал. Собирался обращаться в суд в перспективе. Но им об этом не говорил. А они... поставили на учет в итоге. Тут как бы все по букве закона. Отказ - основание для обращения в суд.
komandor: Роман11рег , попробуй. Расширение такой практики облегчит жизнь последователям. Главное, что бы не было спора о праве собственности.
Carrambool: Ну что же, поздравляю! Помнится мне, пару месяцев назад ты опасался идти на такой вариант ;) Я рад, что все же рискнул и выиграл, удача любит смелых ;) Теперь можешь смело бухать шампанское :)
Carrambool: Я тут выкладывал ссылку на свою статью о легализации полного бездока на оппозит.ру, она грохнулась вместе с оппозитом, и еще меня там забанили :) Перевыложить её здесь, или ну на фиг? вроде особого интереса она не вызвала
oleg_zav: Carrambool пишет: Перевыложить её здесь
Carrambool: Так она под российские законы, на Украине может не проканать, там наверное свои нюансы в законодательстве :) Ну ладно, хай будет, может кому и пригодится. Долгий путь из чермета. Как и у всех любителей ретро, у меня иногда встает проблема отсутствия нормальных доков на ретро аппараты. Без доков им путь на свалку или на разбор. Что лично меня очень печалит. Есть несколько способов легализации, иногда применяемых с успехом, иногда вызывающих холивары. Здесь приведу личный опыт самого сложного возможного случая, чтобы показать, что при желании возможно «оживлять» даже совсем безнадёжные с легальной точки зрения аппараты. Кроме краденых, разумеется, чтить уголовный кодекс нужно всегда. Волею судеб я стал владельцем данного аппарата. https://yadi.sk/i/gXZixN9N3E4SLM Помимо печальной комплектации у него ещё и не было документов. Совсем. Даже следов предыдущих хозяев и учета. Честно говоря, и в криминальной его чистоте я был не совсем уверен. Да и хозяин наотрез отказался подписывать договор купли-продажи. Так что покупать технику в такой ситуации может только полный идиот, никогда так не делайте! Хотя я именно так и поступил, за что и поплатился. Но первый оппозит как первая любовь не должен был исчезнуть просто так, поэтому я решил за него подраться с гаишно-карательной системой. Глупость в квадрате, скажут скептики и наверное будут правы. Итак, для успеха нужно две вещи: вера в него, и знание законов. Первое, что нужно знать из второго – что ТС, это вещь, самая обычная вещь, даже если гаишники и «советчики» с форумов думают иначе. Соответственно, к ней применимы все положения вещного права. Как же можно легально заполучить вещь, если она может иметь неясную историю, без риска хотя бы для любимого себя? Правильно: найти её. Сразу скажу что такой способ жутко геморный, требует кучи лишних действий и применять его имеет смысл только в совсем запущенных случаях, но тем не менее рабочий. Где «искать»? Гражданский кодекс накладывает на нашедшего чужую вещь ряд требований, которые нужно чётко исполнить. Во-первых, искать надо в общественных местах, никому конкретно не принадлежащих и не находящихся в зоне ответственности юридических или физических лиц. Идеальный вариант – где-нибудь в лесу, или прибрежной полосе, то есть там, где в принципе невозможно наличие владельца земли, где будет «обнаружена» наша находка. Во-вторых, добросовестный гражданин должен немедленно уведомить местную полицию. На практике это означает просто позвонить 02 и объяснить в чем дело. Скорее всего дежурный не будет выслушивать вас и спросит куда прислать дежурный наряд, чтобы они разобрались на месте. Приезжает наряд, пишете заявление, вам дают талон-уведомление, талончик сохраняем, далее можно расслабиться на полгода. В заявлении пишете, что принимаете вещь на ответственное хранение по такому-то адресу - обычно полицейские и сами рады не связываться, но если попадутся упорные товарищи, это нужно чтоб технику не забрали на штрафстоянку. С вас потребуют расписку-это нормально. За эти полгода полиция будет пробивать технику по всем своим базам и далее возможны варианты: 1. Не нашлось (мой случай) – придёт письмо, что номенклатурное дело заведено, и…все. 2. Выяснились ФИО предыдущего владельца. Без паники. По ГК он, либо его правопреемник должен прийти к Вам и предъявить права на мот, если за полгода никто не пришёл – действуем так же как и п. 1. Если пришёл, что маловероятно, то либо составляете дкп, либо имеете право вчинить ему счёт за хранение. 3. Криминал – ХЗ что делать, очень зависит от полиции. Если по каким-то причинам вернуть собственнику ваш мот не удастся, то можно опять же действовать аналогично п.1. После полугодового антракта начинается вторая часть марлезонского балета – судебная. Прежде чем подавать исковое, надо определиться кто будет ответчиком. В некоторых регионах ГИБДД не является отдельным юрлицом и ответчиком быть не может. В таком случае ответчиком указываем местное управление МВД, иск подаётся в районный суд по адресу ответчика. В мировые обращаться не надо – спор о правах не в их компетенциях, даже если сумма иска небольшая. Далее возможно что угодно, поэтому описываю что было в моем конкретно случае. Я в иске заявил признание права собственности и понуждение ответчика поставить ТС на учет. https://yadi.sk/i/HZ0PsuoO3E4PmM К иску приложил доки из полиции и фоты мотоцикла и номеров агрегатов. МВД против моей собственности ничего не имело против, а насчёт обязанности своего подразделения мою собственность зарегистрировать, заявило, что как только я стану законным собственником, то ГИБДД должно зарегистрировать его и так, это ее прямая обязанность согласно законам. В общем звучало все очень логично и конструктивно, я особо ерепениться не стал – откуда же мне тогда было знать, что юрист из УМВД живёт в одном мире, а ГИБДД УМВД – в совершенно другом. В своем решении судья так и написала, что я признан собственником, но второе требование заявлено преждевременно. А так как каждое свое решение она обязана чем-то обосновать, то в решение были насыпаны цитаты изо всех гаишных положений типа «во имя безопасности дорожного движения и бла-бла». https://yadi.sk/i/xS1GyCiZ3E4SWw В общем, формулировки мне сразу не понравились, ну ладно, я ж собственник в конце концов, имею полное право исполнить свою обязанность по регистрации. Поэтому с такими благими намерениями я забронировал время на госуслугах, забросил мотоцикл в машину и поехал в ГИБДД за ПТСкой. Внезапно, сотрудники ГИБДД не бросились исполнять свою законную обязанность, диалог с инспектором за стеклом вообще начался с сакраментальной фразы - у вас модель указана неверно, у вас Урал, а написано какой-то м-72н - все верно, эта модель выпускалась когда Уралов и в помине еще не было - у нас в базах такой нет - ну значит база неполная, а я-то почему должен страдать? Тогда смотрите просто м-72, он точно должен быть. - все равно не зарегистрируем, ПТС же у вас нет? - конечно нет, его в лесу рядом с мотоциклом не валялось, я проверял - ну вот, сами же видите - что я должен видеть? Вы выдаёте дубликаты птс вместо потерянных. Вот, считайте его потерянным. - интересно, а на основании чего это я должен выдать вам птс? - перед вами судебное решение с отметкой о вступлении в законную силу, обязательное к исполнению, вот на основании его и выдавайте - Хм, обязательное? А вот здесь написано, что регистрировать мы не обязаны – и тычет в те самые витиеватые формулировки – владеть владейте , а регистрировать не будем. Ладно, идите на осмотр, а мы пока придумаем что вам в отказе написать. Вот такой вот «звериный оскал карательной системы» - у инспектора даже не возникло мысли исполнить судебное решение, все мысли были о том, за что зацепиться чтобы его не исполнять. Инспектор на площадке оказался благодушнее, все осмотрел как надо, и в базах данные «отсутствующей модели» сразу нашёл. Сразу видно, что человек технику любит, мы с ним ещё языками минут на двадцать зацепились, но из каптерки он вышел наставленным на истинный путь, извинился, посоветовал в следующий раз приезжать хоть с какой коляской «одолжи на осмотр у кого-нибудь» – именно эта модель выпускалась только с безномерной коляской, потому одиночку на учет не поставят. Отказ в итоге написали рукописный на заявлении, со ссылками на пп.…. в общем все сводилось к тому, что нет птс – нет регистрации. https://yadi.sk/i/O9aEct9s3E4SqN Ну хорошо, по крайней мере сейчас уже не будет «преждевременного требования», пришлось снова идти в суд с новым иском, теперь уже по понуждению к выдаче птс и регистрации, благо хоть я теперь законный собственник. https://yadi.sk/i/F1ri6MVn3E4T26 Ответчик снова УМВД, снова не ходят на заседания, снова начинаются ответы из параллельной с ГИБДД и не пересекающейся вселенной. На первом заседании было придумано что «в регистрации отказано так как тс возможно собрано из частей, ранее не составлявших единое целое». Ладно, на следующее притащил то, что осталось от шильдика и его фотографию с пояснениями для подшивки к делу. Красиво оформил, чтоб это доказательство осталось в деле. https://yadi.sk/i/vIwAA4uY3E4T8A На втором заседании появилась версия что «в регистрации отказано так как безопасность тс не может быть ничем подтверждена». МВД-шные юристы закидывали писульки из серии «а вдруг если….», а судья очень чутко на них реагировала и было сложно ее переубедить. Пришлось взять тайм-аут и попытаться починить «испорченный телефон» перепиской с самими гаишниками, а не говорящей головой из юротдела. Для начала написал заявление в свободной форме с требованием выдать птс на имя начальника ГИБДД. https://yadi.sk/i/Jpof0jVk3E4TKF Отправил заказным по почте. Долго ждал ответа. Не дождался. Следов не нашел ни на почте, ни в канцелярии. Потом я позвонил нач. Мрэо, спросил что же конкретно их не устраивает в моем мотоцикле. Сначала снова началась баланда про то что «а может он из запчастей собран», но потом по мере разбития его аргументов промелькнула истинная причина их упорства – «а вдруг он к армии был приписан». Ушлость армейских прапорщиков всем известна, бардак с учетом на военных складах тоже. Вот доблестные гаишники и боялись за свои пятые точки, если они поставят найденыша на учет, а он вдруг всплывет в какой-нибудь армейской ведомости. Ну что-же, отлично, все эти старые учеты - это прямое нарушение моих прав настоящего собственника, теперь надо было это подтвердить документально, заставить их в этом признаться на бумаге. Мне это так и не удалось!!! Все изощренные попытки заполучить истинный ответ блокировались не менее изощренными и очень размытыми отписками опытных бюрократов. Ладно, вторую писулю написал уже нач. Мрэо через электронную приемную в более жёсткой форме, с перечислением возможных вариантов. Последним пунктом попытался все же вытянуть из них правду – ага! Через месяц получил ответ от 1-го зама. Длинную, пространную повесть на 4 листа, вообще не привязанную к моим пунктам, плавно обтекающую все острые вопросы и заканчивающуюся словами «также поясняю, что деятельность МРЭО ГИБДД основана на неукоснительном соблюдении норм и правил бла-бла». Ну что же, раз такая заявка была озвучена, грех было по ней не вдарить. Следующее письмо писал уже ему. Снова пришел ответ от нач. МРЭО. Карусель, однако, по перекладыванию бумажек. Они и в этот раз умудрились не ответить прямо на вопрос. Но, тем не менее, хоть и вскользь, но истинная причина там прозвучала. Ладно, усилю ее в заявлении на возобновление дела. Быстро набиваю заявление в суд, распечатываю все простыни, и отправляю заказным по почте. Оппа, на следующий день приходит еще одно письмо, выдержанное в мажорно-бравурном тоне. «Уели мы тебя, смерд, сиди тихо и не лезь куда не надо» - прямо читается между строк. Хе-хе, опоздали немножко, дружки, заява в суд уже уехала, но я ж человек воспитанный, и конечно же со всей подобающей вежливостью высказал свое «фи», отправил им через электронную приемную, а заодно распечатал обе бумажки чтоб показать на заседании. Ну дальше было уже дело техники. Вызвали меня на предварительное слушание, УМВД не явилось да еще и написали чтоб «и это и все последующие заседания проводились в их отсутствие» - ага, значит выдохлись и история им уже надоела. Тем лучше, пусть принимают рок со смирением. По судье было видно, что ей бы тоже бы уже бы сбагрить это все и забыть. Я рассказал свою версию событий и свою трактовку каждой гаишной писульки, возразить на это было некому. На основном заседании вообще все прошло как по маслу, я отказался от требования заставлять их регистрировать мот, ограничившись только выдачей ПТС, а то жадность один раз уже подгадила. Ну что же, имея на руках такое замечательное решение, вступившее в законную силу (МВДшники не стали ничего оспаривать) можно приступать к реставрации уже ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, а не металлолома. Вот такая история. Описание получилось конечно нудненьким, но сутяжничество это вообще нудное дело. Многие вещи проходились методом проб и ошибок. Весь процесс у меня занял 2 года 1 месяц и 1 день – так что желаю терпения и удачи всем тем, кто захочет это повторить. ПС: а описание всего процесса здесь заняло меньше места чем один ответ ГИБДД
Skipper: Carrambool, даже в РФ не везде проканает. Мое заявление оставили без движения с формулировкой: "Не представлены доказательства, свидетельствующие о невозможности получения надлежащих документов во внесудебном порядке". А так как у нас не прецедентное право, то каждый судья сам себе голова.
Carrambool: Картинки не вставляются, что делать?!?!? пока ссылками оставил 2Skipper Не надо винить систему, ни разу как следует не попробовав ее на прочность. Думаешь, мне тоже само все далось? Отнюдь, не просто так я два года на это угрохал. В твоем конкретно случае я бы поступил так: 1. Написал официальное письмо на имя начальника МРЭО с требованием выдать ПТС. По почте с описью или в канцелярию под штамп его отправил. Я вообще в конце уже ленился и отправлял через электронную приемную. 2. В течение месяца должен получить ответ, если не получил, пишешь еще одно письмо с требованием ответить. Если снова не получил или получил отмазку, то 3. Идешь в суд, пишешь заявление о возобновлении дела с пришпиливанием твоих писем и (если есть) отмазок ГИБДД - все, требования о досудебке ты выполнил, на этом основании уже дело без движения не оставят. С тем, что каждый судья себе голова, согласен полностью. Поэтому эту голову надо ставить в такое положение, чтоб ей невозможно было легко отбрехаться. На самом деле, легализация твоего чермета ничьих интересов не задевает. Ты же не какой-нибудь Навальный и не торгуешь лесом и не оказываешь почтовых услуг лучше чем сама почта, телефонное право из-за тебя включать никто не будет. Судьи должны получить достаточные обоснования своих решений, чтоб к ним не за что было прицепиться, тогда они без проблем решат в твою пользу. Гаишникам нужны судебные решения, чтоб переложить на суд ответственность и прикрыть собственные зады, тогда они без проблем восстанавливают ПТС. Вот имея это в виду и надо действовать :))
Skipper: Carrambool, а где ты увидел, что я кого-нибудь обвиняю? )) Я просто констатировал факт, для того, чтобы другие читающие понимали, что на деле не все так просто, как на бумаге. Никто и не говорит, что все должно было случиться по мановению палочки и просто неуемного моего желания и все бросятся мне помогать. Я не настолько наивен. Я попробовал кратчайший путь, ничего не вышло. Теперь полезу в тоже помещение, но уже в другое окно
Carrambool: Извини, просто вспомнил твой первый коммент и как-то так сложилась картина в голове. Ну и отлично, что полезешь, главное, чтобы первая неудача не обескуражила. В конце концов способ не так важен, как результат. В реале конечно все сильно тяжелее. Мне вот еще сорокдевидсон, спасенный от "мясника" надо будет легализовать, все никак с духом не соберусь, хотя вроде бы дорожка уже протоптана :))
Carrambool: Уважаемые администраторы, последние изменения в статье не сохранились, кнопка редакции тоже исчезла... Докиньте пожалуйста недостающие картинки. https://yadi.sk/i/7AGo7MWt3E4VEG https://yadi.sk/i/XHuNiXQj3E4VWA https://yadi.sk/i/ohIy75Zl3E4Vvr https://yadi.sk/i/JZUVAujO3E4W2D https://yadi.sk/i/UuFHWt4N3E4WAD https://yadi.sk/i/aiXvMrG-3E4WX2 И есл не трудно, подскажите как их нормально ставить - родные картинки не работают, показывают сломанный квадратик.
Skipper: Carrambool, да все ок! Главное чтобы результат был искомым, а остальное мелочи.
komandor: Carrambool пишет: Ну что же, поздравляю! Помнится мне, пару месяцев назад ты опасался идти на такой вариант ;) Я рад, что все же рискнул и выиграл, удача любит смелых ;) Не на такой. Тот вариант был с утилем и опочившим человеком, туда его отправившим. Без птс, только был номер. Потом я тебе написал, что есть еще один вариант. Так вот, это - этот самый вариант. А первый разрабатывать не буду.
Carrambool: А, ну значит я забыл детали и попутал с кем-то. Так а почему не будешь? Ты теперь воробей стреляный, надо последовательно повышать сложность заданий В любом случае, ПОЗДРАВЛЯЮ!
komandor: Carrambool , спасибо! Не буду - по причине нехватки времени. И сложноватая процедура с утилем и судом. Пусть один мот покоится с миром, зато другой восстал! п.с. Могу шильдик, номер и кусок подрамника с номером (и номером бывш владельца) обменять на резину с камерой 19" в отл состоянии.
work: Недавно прочитал в инете вот такую инфу: http://voprosov-net.ru/faq/obyazatelnaya-sverka-nomera-dvigatelya-pri-registratsii-v-gibdd-s-2017-goda-novye-pravila-registratsii.htm Украинские "бумагомаратели" обязательно все маразмы копируют. Уже успели или ещё в планах? Кто-то в курсе?
smith52: у нас налогообложение идет по лс, сами знаете, в пруля, например, минимальной комплектации с 80-ю лс по документам можно впихнуть мотор в 200лс. а обобрать народ - это завсегда первое в любом начинании политосов. на сколько знаю, регистрация изменений при замене мотора на полный аналог (от такой-же машины с такими-же параметрами) - не такое уж сложное дело.
work: smith52 Я о другом. Купил Яву с мотором от другой по доверенности. Теперь переоформить на себя можно только с родным мотором (записаного в их базе), которого нет.
smith52: work ну тут как-раз то, о чем я писал. делаешь дкп на мотор (типа, например, купил картер на металлоприемке и использовал для ремонта), приехал с двумя дкп и, по идее, зарегистрировал замену двс. ну по идее... всегда хорошо, если есть знакомый в фуражке, что-бы хоть в лоб вопрос задать можно было. и, думаю, найти такого не проблема, они везде есть)
work: Опять сводится к тому, что нужно знать табличку деления...
Юкон: Всем привет! Я уже описывал оформление на себя мотоциклов Иж 49 и ЧЗ 472.6. Летом мне отдали так сказать в хорошие руки Яву250. Документов у хозяина не было,Ява немного некомплектная. Ну да ладно. Дареному коню в зубы не смотрят. За пару месяцев я ее подделал,недостающие детали нашел.сначала думал просто кататься по деревне а потом задумался о её дальнейшей судьбе без доков,когда меня не будет рядом. А если документы сделать,то ещё ведь и внуки поездят. И вот снова делаю со своим другом ДКП на Яву,будто он мне не продал и в суд иск о признании права собственности на мотоцикл. В итоге позавчера суд мой иск удовлетворил и через месяц получаю бумаги. Ну а весной поеду в ГАИ регистрировать. Если ничего в законах не изменилось то всё должно пройти хорошо!
Skipper: Юкон, поздравляю! В законах ничего не поменялось. Как и прежде, все зависит от взглядов на жизнь местечковых инспекторов. Пока я два года воевал со своими гаишниками, в других регионах людям за пару месяцев удавалось сделать аналогичное с гораздо меньшими препятствиями. И когда я своим гаишникам об этом говорил и приводил примеры решения ситуации, мне отвечали что-то вроде "они там, а мы здесь...у нас свое начальство". Мне вот интересно...если я еще раз приду к ним с такой же ситуацией и аналогичными документами, они снова в позу встанут или уже по накатанной дорожке пойдут. Надо купить какой-нить бездок Удачи в оформлении!
Юкон: Я ещё не хотел оформлять из за того,что в городе не стало оценщика для определения стоимости мотоцикла,чтобы рассчитать госпошлину для суда. Раньше она выходила самая дорогая из моих затрат,(5500)рублей или 90 $. А тут парень из Брянска,вдохновленный моими предыдущими регистрация и так же оформляет на себя мотоцикл через суд. Он дал мне данные своего оценщика и за 2000р у меня через неделю по почте приходят бумаги. Ну а дальше обратной дороги нет. Skipper спасибо за поддержку. Я желаю так же пробовать всем,у кого похожая ситуация . Не у всех получается как видно из писем,но в любом случае бумага о признании права собственности это ещё ого го какая бумага! Всем удачи!
ujcnm: Здравствуйте Юкон пишет: и в суд а друга в суд не вызывали?если да, что он говорил?
Юкон: нет друга не вызывали я сразу взял у него бумагу заявление в суд что претензий ко мне не имеет И просит суд рассмотреть дело в его отсутствие
Юкон: Так мне сам судья говорил в предыдущий раз когда я оформлял чизет
ujcnm: Юкон пишет: сам судья говорил Спасибо, сижу читаю всю ветку и ищу вашу историю. У нас похоже так не пройдет, я с номером, тех. паспортом, наследниками и мотоциклом в родной краске на котором все номера читаются промудохался полгода! но получил заветные новый птс и номер.
Юкон: На яваолде много написано http://forum.jawaold.su/viewtopic.php?t=20828&postdays=0&postorder=asc&start=300 Там тоже у кого все на ура проходит а у кого то облом. Надо составить со мной составить ДКП и дело будет смотреться у меня в суде.. а у меня в городе судья нормальный!
ujcnm: Юкон пишет: судья нормальный а у нас оценка мотоцикла стоит 1500 рублей похоже можно поставить на поток оформление и за не большие деньги
Юкон: Было бы неплохо! Но это только половина пути. У меня когда оформлял чезет через год после Иж 49 тоже мозг выносили,не хотели регистрировать. Я говорю в том году Иж 49 оформили,а в этом что изменилось? Какие нормативные акты поменялись? В итоге я зарегистрировал Чезет. Как будет весной с Явой не знаю,но верю в удачу!
aidish: Юкон Держите нас в курсе дел! Попытаюсь получить документы по вашему методу. Пару лет назад сохранял скрины с вашими документами(заявлениями), сейчас не могу их найти. Если вам не сложно, прошу скинуть мне на мыло образцы aidar.fatto@yandex.ru, буду очень признателен!
Юкон: С образцами наверное проблема будет. На фотохостинге идут какие то работы и мои фото недоступны. Попробую что нибудь сделать. Компьютера нет,с телефона мне легко кинуть фото через Вайбер или социальной.сети.
aidish: Юкон Вас понял. Вот мой профиль ВК https://vk.com/aidish94, если вы там не обитаете, скину что нибудь другое. В принципе не горит, пока мот полностью разобран. Сейчас же занимаюсь поиском подобных дел( оформление бездока через ДКП). Кака я понял, если судье предоставить номера аналогичных дел, которые завершились удачно, это будет хорошим плюсом в пользу удачного завершения
Юкон: Привет. Отправил пока один документ
Юпитер3@Иж.ру: Всем бордовцам большой привет Тут многие описывали случаи постановки на учет мотов, на которые имелись ХОТЬ КАКИЕ-ТО ДОКИ, хотя тема называется Оформим технику без документов !!!! Я хотел бы рассказать свой случай, подходящий под название топика, когда доков РЕАЛЬНО НЕТ!! Опишу свою ситуацию. Несколько лет назад я купил Иж Юпитер у своего соседа по даче. Доков на мот у него небыло ВООБЩЕ НИКАКИХ -- он купил за несколько лет до этого эту дачу, а мот нашел в подвале дома. Он, конечно, попытался сам найти доки, а когда не нашел, по моей просьбе, связался с бывшими владельцами дачи. Но те ничего вразумительного не ответили, мол "стоял очень давно и у нас документов нет и небыло". Чтобы хоть как-то зафиксировать факт сделки, он написал мне расписку в получении денег, в которой написал имеющиеся номера с шильды и с правой половины картера двига (они совпадают) и год выпуска (хорошо хоть эти номера были нормально читаемы). Потом сосед пробил мот по базе данных (он работал в Полиции) по номеру шасси, но там ничего не нашлось Я, осознав, что это тупик, и копать далее надежды нет написал письмо в архив Респулики Удмуртия с просьбой о розыске данных, откуда мне пришёл ответ о необнаружении в связи с уничножением по причине истечения срока хранения. На этом я не успокоился -- сделал оценку мота и подал исковое заявление в районный суд на признание права собственности и признании ДКП между мной и соседом заключенным. К заявлению приложил заключение об оценке, расписку, ответ из архива. Оплатил госпошлину. Я был истцом, сосед - ответчиком. Заявление было принято и дело определено к разбирательству. В процессе дела суд направлял запросы сразу в несколько отделений ГИБДД на предмет поиска данных о регдействиях, нахождении в угоне, снятии/постановке на учёт -- и всё это по году выпуска и номеру шасси. В ответ -- отсутствие искомой информации. В итоге суд вынес решение в мою пользу -- право собственности на меня плюс признание ДКП заключённым, которое уже вступило в силу. Далее мной была предпринята попытка "штурма" ГИБДД Отделения регистрации автомототранспортных средств с целью постановки мота на учёт. Но НЕ ТУТ-ТО БЫЛО -- мне был выдан отказ (в письменной форме) в приёме документов для осуществления регистрации. Основание -- пункт 22 Административного регламента, на основании которого основанием для отказа является отсутствие одного или нескольких документов указанных в пункте 15 того же регламента, необходимых для предоставления госуслуги. В моём случае в отказе были упомянуты ПТС, выдававшиеся ранее свидетельства о регистрации ТС, технические паспорта/талоны ТС, а также информация о страховании. Отряхнувшись после этого фиаско, проконсультировавшись с юристом, я подал Административный иск в Районный суд по месту жительства. И теперь ответчиком выступало уже Отделение регистрации. По рекомендации юриста, в иске я просил признать незаконными их решение об отказе и обязать их принять заявление и документы (то есть решение суда) и осуществить регистрацию мота. Мои требования опирались на статью 209 ГК РФ в части нарушения пользования и распоряжения собственника своим имуществом -- проще говоря, отказ в регистрации с их стороны означал препятствие к использованию имущества. Плюс к вышесказанному ссылка на статью 304 ГК РФ "собственник вправе требовать всяких нарушений его права". А так как мот это ТС, и его прямое назначение -- передвижение по дорогам общего пользования, а не стоять во дворе как недвижимость и являться чьей-то соственностью, то отказ -- это, считай, препятствие использования. То есть недопуск к дорожному движению = недопуск к ипользованию имущества по назначению. Такова была точка зрения юриста... И этот суд я проиграл... Н заседание пришел представитель ответчика с письменным отзывом на мой иск (один экземпляр он отдал мне). Суд, рассмотрев доводы обеих сторон, вынес решение, что мне было отказано правомерно так как мной не были предоставлениы необходимые документы, предусмотренные Административным регламентом, а регистрация без предоставления оных противоречит пункту 3 статьи 15 196ФЗ от 10.12.1995. А одно единственное предоставленное мной Решение суда есть необходимое, но недостаточное условие для осуществления регистрации ТС согласно того же регламента. К тому же в ГИБДДэшном отзыве было упомянуто, что в решении суда сказано об отсутствии информации по запрошенным данных о ранее произведенных действиях, исходя из чего нет оснований полагать, что данное ТС ранее выдавались какие-либо документы. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ. Вот таки дела, друзья Вот скажите мне теперь, что я делал не так? Можно ли что-то еще сделать и в какую сторону теперь пойти?
Юпитер3@Иж.ру: Постскиптум: если кого-то заинтересуют документы по делу, я готов выслать
Skipper: Юпитер3@Иж.ру, у Вас в деле была справка из ГИБДД о том, что согласно данных Федеральной информационной системы ГИБДД МВД России мотоцикл марки такой-то, год выпуска такой-то, номера двигателя и рамы такие-то, на учете никогда не состоял, в розыске не значится? Если есть, то это основание для того, чтобы требовать с органов ГИБДД выдачи на транспортное средство ПТС, в соответствии с п. 7 Положения о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств (утв. Приказом МВД МВД России N 496, Минпромэнерго России N 192, Минэкономразвития России N 134 от 23.06.2005). Должны выполняться сразу оба условия: 1. мотоцикл должен быть выпущен до 01.07.1993 года; 2. не должен был состоять на учете в ГАИ (ГИБДД). Справка как раз и подтверждает выполнение условия № 2. ГИБДД очень не любят вспоминать это Положение и скорее всего также откажут в регистрации и выдаче ПТС и скажут, что Ваш мотоцикл это конструктор. Но в судебном порядке вполне реально это опротестовать. Но Вам придется получить на свой мотоцикл заключение технической экспертизы о том, что мотоцикл не является конструктором, не имеет посторонних деталей и предметов и полностью соответствует заводским параметрам, чтобы убедить судью.
Carrambool: Да, Скиппер прав, до 1994 года все техпаспорта выдавали ГИБДД. После этого года - производитель либо таможня. Это прямо сильно упрощает дело. Тебе нужно бить на 1. то, что ты являешься добросовестным собственником - основание - решение суда 2. твой мотоцикл был выпущен СЕРИЙНО, что автоматически снимает вопросы допусков, безопасности и т.п. Здесь могут быть варианты. Простой способ, как проканало у меня (смотри выше в этой теме) - это сохранившийся шильд с номерами рамы и двигателя в одном месте. В сложном - необходимость экспертизы. В любом случае, в Административном регламенте указаны ПТС..... решения судов и другие документы подтверждающие собственность. Решения суда у тебя есть, если мот выпущен серийно, то гибдд обязаны его зарегить, потому что до 1993 это было так. Не соглашусь со Скиппером в отношении п.2: ПОФИГ, стоял ли он на учете ранее или нет. Учет - это вообще ни при чем, собственность первична, учет вторичен. Ты сейчас есть легальный собственник, все учеты прошлых лиц аннулированы вместе с предыдущим собственником. Если мот ранее стоял на учете, что ж, отлично, пусть делают дубликат.
Skipper: Carrambool, у меня тоже сохранились и шильда и номера все сходились на номерных агрегатах, но экспертизу все же пришлось делать. Хоть ее гаишники и не признали, но для суда это было веское основание. Что касается Carrambool пишет: ПОФИГ, стоял ли он на учете ранее или нет. Учет - это вообще ни при чем, собственность первична, учет вторичен. то как раз здесь ты не прав! Если ТС стояло на учете, значит у нее был техпаспорт и ГРЗ, был хозяин (живой или мертвый уже) и т.д. А это уже совсем другая история, нежели излагается автором сообщения. Там совсем другие процедуры оформления будут. Купля-продажа, наследование или еще что-то, но обязательно будет цепочка между предыдущим собственником и новым. В нашем же случае собственника по документам не было, документов тоже не было. И в этом случае как раз обязательное условие, чтобы ТС не стояло на учете ранее. Я наталкивался на судебную практику в Питере, где через суд признавали право собственности на мотоцикл, который ранее имел ПТС. Не помню всех тонкостей, но там немного иная схема была, т.к. ранее был и собственник и документы на мотоцикл. Если найду, дам ссылку.
Carrambool: Skipper пишет: Я наталкивался на судебную практику в Питере, где через суд признавали право собственности на мотоцикл, который ранее имел ПТС. Не помню всех тонкостей, но там немного иная схема была, т.к. ранее был и собственник и документы на мотоцикл. Ви таки невнимательны, дорогой коллега :)) если речь идет про установление права собственности, то там могут быть варианты. Но в данном случае мы имеем "В итоге суд вынес решение в мою пользу -- право собственности на меня плюс признание ДКП заключённым, которое уже вступило в силу." То бишь, все эти свистопляски с предыдущими учетами уже нафиг неинтересны. Сейчас ТС уже законно владеет принадлежащим ему предметом в форме мотоцикла и надо его вывести в реальные транспортные средства категории мотоцикл. Про собственность забыли. Если был предыдущий учет, и его найдут, так это вообще песня. Значит, ГИБДД имеет подтверждение что предмет в форме мотоцикла действительно является мотоциклом и тогда вообще нет никаких препятствий к его учету. У него просто сменился собственник, и на это есть совершенно стандартная процедура. Если учет не найдут, то тогда надо доказать, что предмет в форме мотоцикла действительно является мотоциклом. Это сложнее
Carrambool: Юпитер3@Иж.ру пишет: Вот скажите мне теперь, что я делал не так? Можно ли что-то еще сделать и в какую сторону теперь пойти? Ответ на первый вопрос: консультировался с "профессиональным юристом" позабыв про здравый смысл. Ответ на первую часть второго вопроса : да Ответ на последнюю часть второго вопроса: в суд. На самом деле второй твой иск был совершенно ущербным с точки зрения оснований. Универсальные юристы вообще любят совать эти писки о нарушениях прав по делу и не по делу. Клиенту это как бальзам на сердце, а выиграет или не выиграет, юрист свою мзду один хрен получит. Если посмотреть без эмоций, то тебе никто не запрещает владеть своим имуществом: можешь его тряаъпочкой протирать, можешь на стол ставить, слова тебе никто не скажет. По дорогам ездит нельзя, а так владей на здоровье. Поэтому конечно никаким основанием для регистрации это быть не может. Для регистрации необходимо соответствовать правилам допуска тс к эксплуатации на дорогах общего пользования. Сейчас это одобрение типа тс. Но к счастью, законодатели все же учли, что до 1993 года вся серийная техника выпускалась централизованно и проходила единые государственные испытания. Это сильно облегчает дело. Если доказать, что мотоцикл выпущен серийно, и не подвергался существенным переделкам, то разрешение на его эксплуатацию получается автоматически. Вот с этим тебе и надо составлять твой иск.
Skipper: Carrambool пишет: Если был предыдущий учет, и его найдут, так это вообще песня. Значит, ГИБДД имеет подтверждение что предмет в форме мотоцикла действительно является мотоциклом и тогда вообще нет никаких препятствий к его учету. У него просто сменился собственник, и на это есть совершенно стандартная процедура. Вот об этом как раз есть судебная практика по г. Санкт-Петербург и не все так просто, как кажется на первый взгляд. Если при установлении права собственности на ТС, данные о предыдущем владельце не всплыли (суд в обязательном порядке запрашивает органы ГИБДД на предмет регистрации и угона ТС), то потом как бы они и не должны уже всплыть. Иначе здесь можно усмотреть пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам и предоставление суду недостоверных данных. Для суда наиважнейшим, в данном деле, является установить факт того, что на ТС никто не претендует в законном порядке. Если этот момент был упущен, то как бы разваливается сама суть решения. А если в ходе судебного заседания по признанию права собственности на ТС будет установлен предыдущий владелец и тот факт, что ТС стоит или стояло на учете, то здесь суд будет устанавливать добросовестность и правомочность приобретения ТС новым владельцем. Представь ситуацию, когда мотоцикл покупает гражданин А у гражданина Б, а законным владельцем оказывается гражданин С. Если между А и Б есть ДКП, то цепочки между Б и С может и не быть (как в случае с соседом, купившим гараж или дом вместе с мотоциклом). Может его угнали в свое время и бросили в этом гараже, а может еще что. И вот тогда суд обязан будет установить эту цепочку и принять решение можно ли признавать право собственности за гражданином А или нет. Ведь гражданин Б продал не принадлежащее ему имущество. Он же не устанавливал факт владения в судебном порядке и не заключал ДКП с гражданином С. А значит добросовестного перехода права собственности не было.
Carrambool: Skipper пишет: Представь ситуацию, когда мотоцикл покупает гражданин А у гражданина Б, а законным владельцем оказывается гражданин С. Если между А и Б есть ДКП, то цепочки между Б и С может и не быть (как в случае с соседом, купившим гараж или дом вместе с мотоциклом). Может его угнали в свое время и бросили в этом гараже, а может еще что. Представляю, это вполне стандартная ситуация, когда покупается техника с доками на почившего в бозе дедушку. Представь себе, регистрируют без проблем. Про криминал понятно, с криминалом связываться нехорошо и я это всячески не приветствую. Мы говорим про совершенно законные дела когда у С нет никаких претензий. Все, о чем ты написал, верно в случае если такой гражданин С обьявится с претензиями. Но я думаю, что случай это маловероятный. А если вероятность такая есть, то можно по моему сценарию через находку идти. Там вообще от всего страхуешься. Но опять же, разговор этот не по делу. Человек с Юпитером УЖЕ законный собственник. Теперь уже другие люди, если они имеют претензии, обязаны доказывать свои права и то, как они были ущемлены. Этот сценарий имеет вероятность настолько близкую к нулю, что и время на него тратить не стоит. Теперь ему надо действовать в ключе признания мотоцикла официальным транспортным средством. Его право собственности вот вообще пока никем и никак не оспаривается.
Carrambool: Юпитер3@Иж.ру, ну что, ты уже решил для себя вопрос как будешь действовать дальше? А то просил совета и пропал когда тут уже страсти накалились :))
roland64rus: Carrambool пишет: Теперь ему надо действовать в ключе признания мотоцикла официальным транспортным средством. Его право собственности вот вообще пока никем и никак не оспаривается. Я оказался в такой же ситуации. На приеме у начальника МРЭО ГИБДД, он сам лично просмотрел в базе данным мой мотоцикл ,сказал , что его нет. Даже если суд признает право собственности за мной, то на учет не поставит, из-за отсутствия каких либо данных на него - это может быть конструктор, списанный в утиль или например ввезенный из другой страны и нерастаможенный транспорт. Думаю ,что проще оформлять, имея хоть какие то документы , типа старого техпаспорта с соответствием всех номеров.
Carrambool: roland64rus пишет: На приеме у начальника МРЭО ГИБДД, он сам лично просмотрел в базе данным мой мотоцикл ,сказал , что его нет. Даже если суд признает право собственности за мной, то на учет не поставит, из-за отсутствия каких либо данных на него - это может быть конструктор, списанный в утиль или например ввезенный из другой страны и нерастаможенный транспорт. Гыгы, я бы очень-очень сильно удивился, если бы он сказал : ну привози, да мы тут все подорвемся, все тебе тут оформим, чтобы ты, дорогой владелец бездокового ржавого металлолома мог кататься в свое удовольствие. Вы поймите основной тезис: легализация этого ржавого гуано никому не интересна, кроме вас. Гаишникам она не интересна в квадрате: 1. Они с этого ничего не имеют 2. Им намного проще послать вас в лес, чем делать хоть что-то 3. Несколько простых действий по пробивке баз это все равно сложнее чем послать вас в лес 4. Если вдруг всплывет гражданин С, то будет проверка, и несмотря на нереальность сценария послать вас в лес проще и безопаснее 5.....129 подобных очень важных причин. Плюс, жопы гаишников очень нежные и чувствительные, поэтому они всячески оберегают их. Ну и от сидящей работы геморрой, это понятно. Поэтому слушать гаишников в этом вопросе не надо, надо их ставить в такую ситуацию, чтобы им было проще зарегить мот, чем иначе. А тут уже все зависит от вашего и только вашего желания и настойчивости. Я тоже выслушал сотню страшных клятв что никогда не смогу зарегить бездоковый мот, ну и что?
Carrambool: roland64rus пишет: это может быть конструктор, списанный в утиль или например ввезенный из другой страны и нерастаможенный транспорт. о каком моте речь? Шильдик сохранился, номера совпадают?
Юпитер3@Иж.ру: Carrambool пишет: Спасибо, что вы не равнодушны к моей истории)) Теперь я здесь вижу интерес к теме и это меня ободряет По теме возникли несколько вопросов, ниже озвучу
Юпитер3@Иж.ру: Skipper пишет: у Вас в деле была справка из ГИБДД о том, что согласно данных Федеральной информационной системы ГИБДД МВД России мотоцикл марки такой-то, год выпуска такой-то, номера двигателя и рамы такие-то, на учете никогда не состоял, в розыске не значится? Да была, и не одна! Суд направлял запросы в ГУ ГИБДД по Мск и Мособласти и ещё в одно из отделений по Мск. Справки-ответы пришли из 2 и 3 (из 1 суд не ответа дождался), но и этих оказалось достаточно. У меня на руках их нет т.к. они остались в деле. Но в тексте решения суда отражены эти ответы: В базе данных ФИС ГИБДД-М.... не значится, ни там ни там. Поиск производился по марка/модель, номеру шасси (шильдик на раме за фарой) он же номер двига с левой половины картера, году выпуска и цвету.
Юпитер3@Иж.ру: Skipper пишет: Должны выполняться сразу оба условия: 1. мотоцикл должен быть выпущен до 01.07.1993 года; Судя по шильдику год выпуска - 1980 В решении суда этот год выпуска и записан.
Юпитер3@Иж.ру: Carrambool пишет: Тебе нужно бить на 2. твой мотоцикл был выпущен СЕРИЙНО, что автоматически снимает вопросы допусков, безопасности и т.п. Здесь могут быть варианты. Простой способ, как проканало у меня (смотри выше в этой теме) - это сохранившийся шильд с номерами рамы и двигателя в одном месте. В сложном - необходимость экспертизы. Skipper пишет: Carrambool, у меня тоже сохранились и шильда и номера все сходились на номерных агрегатах, но экспертизу все же пришлось делать. Хоть ее гаишники и не признали, но для суда это было веское основание. Как я уже говорил, шильда, номер на двиге сохранились, нормально видимы и, к тому же, идентичны Вопросы у меня насчёт экспертизы: неизбежна она или нет (мб достаточно будет осмотра), если да, то кем она будет делаться: в самом гаи или в какой-нибудь аккредитованной спецорганизации? И если в результате экспертизы выясниться, что мот реально выпущен СЕРИЙНО, и до 93 года, и не является конструктором, то зачем тогда надо снова проходит суд?? Разьве ГИБДД имеют какие-то основания не доверять экспертному заключению? Carrambool пишет: Не соглашусь со Скиппером в отношении п.2: ПОФИГ, стоял ли он на учете ранее или нет. Учет - это вообще ни при чем, собственность первична, учет вторичен. Ты сейчас есть легальный собственник, все учеты прошлых лиц аннулированы вместе с предыдущим собственником. Если мот ранее стоял на учете, что ж, отлично, пусть делают дубликат. Skipper пишет: Что касается Carrambool пишет: цитата то как раз здесь ты не прав! Если ТС стояло на учете, значит у нее был техпаспорт и ГРЗ, был хозяин (живой или мертвый уже) и т.д. А это уже совсем другая история, нежели излагается автором сообщения. Вот насчет стоял или не стоял на учёте, я думаю так. Да сейчас я признанный собственник, но ведь неисключено, что сведения ФИС ГИБДД могут быть неверными, так как возможна не вся "бумажная" база перекочевала в компьютерную, вследствие разных причин. Можно ведь предположить, что где-то в архиве какого-то захудалого отделения в городе Н сейчас пылится старая картотека, в которой есть запись о моте с моими данными. Может в принципе ведь быть такое? И в этой связи возникает вопрос: а пойдет ли ГИБДД на это действие по розыску записи в бумажных архивах, если они вдруг упрутся рогом с экспертизами и правом собственности?
Carrambool: Юпитер3@Иж.ру пишет: И если в результате экспертизы выясниться, что мот реально выпущен СЕРИЙНО, и до 93 года, и не является конструктором, то зачем тогда надо снова проходит суд?? Разьве ГИБДД имеют какие-то основания не доверять экспертному заключению? Чуть выше я писал про особую нежность гаишных задниц. Экспертиза лишь отвечает на поставленные вопросы, но не принимает решений. Поэтому гаишные задниц остаются неприкрытыми. Суд же именно принимает решения, и они обязательны к исполнению, поэтому нежные гаишные тылы надежно прикрыты- они все свалят на суд. Второй раз идти в суд необходимо, потому что другое основание иска и следовательно, другой иск.
Carrambool: Юпитер3@Иж.ру пишет: Можно ведь предположить, что где-то в архиве какого-то захудалого отделения в городе Н сейчас пылится старая картотека, в которой есть запись о моте с моими данными. Может в принципе ведь быть такое? И в этой связи возникает вопрос: а пойдет ли ГИБДД на это действие по розыску записи в бумажных архивах, если они вдруг упрутся рогом с экспертизами и правом собственности? Совершенно безосновательные страхи. Они смогут упереться рогом только в одном случае: если найдётся мифический гражданин С, который начнет доказывать свои права на мот. Если такового гражданина не имеется, то никто никогда не сможет обжаловать решение суда.
Юпитер3@Иж.ру: Carrambool пишет: Может и не упрутся, посмотрим. Вот еще такой момент: Carrambool пишет: Если был предыдущий учет, и его найдут, так это вообще песня. Значит, ГИБДД имеет подтверждение что предмет в форме мотоцикла действительно является мотоциклом и тогда вообще нет никаких препятствий к его учету. У него просто сменился собственник, и на это есть совершенно стандартная процедура. То есть если они поднимут архивы и найдется запись ( а вдруг), то получается это плюс моё право собс-ти равно отсутствие необходимости экспертизы. А значит это упрощает (и удешевляет) постановку на учёт. Только вот пойдут ли они на это (на подъём архивов)?
Carrambool: Юпитер3@Иж.ру пишет: То есть если они поднимут архивы и найдется запись ( а вдруг), то получается это плюс моё право собс-ти равно отсутствие необходимости экспертизы. А значит это упрощает (и удешевляет) постановку на учёт. Только вот пойдут ли они на это (на подъём архивов)? Если они найдут предыдущий учет твоего мота, то в отсутствие обиженного гражданина С по твоему решению о собственности они без проблем выдадут тебе новые документы. Насчет упрощает и удешевляет- не знаю. Если бы была информация о предыдущем учете, можно было бы попробовать. А так в каждом регионе свои архивы, заманаешься искать. По-моему, через суд проще и вернее. Так ты начни пока без экспертизы. Подай иск о понуждении к регистрации, приложив фото всего мотоцикла со всех сторон и отдельно шильдик и номерных агрегатов. А экспертизы еще может и не будет. В отказе о регистрации наверняка же не было ничего о нарушенных маркировках?
Юпитер3@Иж.ру: Комрады, а что скажете насчет такого варианта. Если просто подать заявление в ГИБДД на восстановление ПТС в связи с утратой, приложить решение суда. Они пробьют по базе, убедятся в отсутствии прежних учётов. Попросят пригнать на осмотр, убедятся в том, что номера на месте и совпадают с теми, что в решении. А дальше по отработанной схеме. Я ведь так понима, что им нужен ПТС, а выдать его могут только они, а только потом может быть регистрация. Как думаете прокатит? Я же владелец, мне по идее не должны отказать.
Carrambool: Когда ты подавал на регистрацию, они уже должны были тебе выдать новый ПТС. По крайней мере, если бы была книжечка-техпаспорт, выдали бы. Можешь попробовать, но скорее всего они завернут тебя точно с такими же формулировками, что и при регистрации. Ничего нового ты не добавил. Если нет учёта, то и оснований для выдачи дубликата нет. Техпаспорт выдавался при постановке на учёт Пробуй короче.
Юпитер3@Иж.ру: Skipper пишет: ...требовать с органов ГИБДД выдачи на транспортное средство ПТС, в соответствии с п. 7 Положения о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств (утв. Приказом МВД МВД России N 496, Минпромэнерго России N 192, Минэкономразвития России N 134 от 23.06.2005). Должны выполняться сразу оба условия: 1. мотоцикл должен быть выпущен до 01.07.1993 года; 2. не должен был состоять на учете в ГАИ (ГИБДД). Справка как раз и подтверждает выполнение условия № 2... Почитал на досуге это Положение и конкретно п.7. Про первое указанное вами условие там есть такое, да не спорю. Насчет второго там такого как бы нет- чтобы ТС не стояло ранее на учете. Там сказано про то, что если ТС было зарегистрировано в ГАИ до указанной даты т.е. до 01.07.1993 (если оно сделано организацией-ихготовителем) в случае изменеия регистрационных данных или снятии с учёта. Нестыковочка получается.
Carrambool: Нет тут никакой нестыковки, просто Скиппер добавил второй пункт от себя, подразумевая что если мотоцикл ранее не стоял на учете, то нет повода для терок с предыдущими известными гаишникам владельцами. Это не про тебя, ты действующий собственник, поэтому пофиг. А пункт один таки да, это тот самый святой Грааль, к которому ты припадаешь в своем иске. В общем, если серьезно решишь от блабла перейти к делу, стучись в личку, я тебе дам образец своего иска, который у меня в суде прошел позитивно и без экспертиз.
Carrambool: Carrambool пишет: Не соглашусь со Скиппером в отношении п.2: ПОФИГ, стоял ли он на учете ранее или нет. Учет - это вообще ни при чем, собственность первична, учет вторичен. Ты сейчас есть легальный собственник, все учеты прошлых лиц аннулированы вместе с предыдущим собственником. Если мот ранее стоял на учете, что ж, отлично, пусть делают дубликат. Ну да и какбе я ранее как раз про п.2 писал уже. Надо внимательнее читать ответы, дорогой товарищ :))
Юпитер3@Иж.ру: Carrambool пишет: Ну да и какбе я ранее как раз про п.2 писал уже. Надо внимательнее читать ответы, дорогой товарищ :)) Дорогой Карамбуль, твой ответ я прочитал ибо читать умею) Только я толком не понял сути. Скиппер пишет одно, ты другое. Если бы на то, был учёт или нет было бы пофиг, то ГАИ поставило бы мне на учёт на основании решения суда как собственнику. Но отсутствие прежнего учёта как раз стало камнем преткновения в оном действии. Надо внимательнее читать мой пост №1 ;)
Юпитер3@Иж.ру: Моя ситуация аналогична ситуации, которую описал roland64rus читай выше.
Carrambool: Юпитер3@Иж.ру пишет: Если бы на то, был учёт или нет было бы пофиг, то ГАИ поставило бы мне на учёт на основании решения суда как собственнику. нет, вы ребята путаете право собственности и допуск на дороги общего пользования, которые дает учет. Это совершенно разные вещи. То, что ты есть собственник, это необходимое, но не достаточное условие для получения доков. Ты можешь привинтить мотор скажем к кровати и совершенно законно этим владеть, но ездить на этом по ДОПам тебе не дадут. Но владеть ты можешь совершенно спокойно. Вот сейчас это примерно твой случай. Тебе надо доказать вторую часть уравнения, что то, чем ты владеешь это не кровать с мотором, а вполне честная, проверенная техника, которую можно зарегистрировать.
Flokky: Всем привет. Наткнулся на данную тему в связи с тем, ч о в руки попала 49тка вобщем то в очень неплохо состоянии, но без каких либо доков. В гибдд пробил, что когда то стояла она на учёте в соседнем регионе, владел дедушка, который в дальнейшем снял Мот с учёта под утилизацию. Дальше неведомыми путями Мот попал к нам в город, где и был приобретён мной. Собственно вопрос: работает ли ещё тема с документами на приобретение металлолома в виде мотоцикла, как описано Тут Или в данном случае стоит подумать над другими вариантами.
Carrambool: Это очень общие рекомендации, некоторые вообще ведут в тупик. Лучше проштудировать данную тему и делать как тут. В вашем случае есть следы предыдущего учета, это очень хорошо. Я бы делал через простой ДКП и суд.
smith52: есть конторы, занимающиеся подобным профессионально. советую обратиться туда как минимум для консультации, т.к. отношение гаишников в каждом отделении свое и где-то на какую-то ерунду закроют глаза, а где-то наоборот за каждую царапинку мозг выклюют, лучше сначала проконсультироваться у людей, которые непосредственно знакомы с местной "кухней".
Bersh: ГОСТ Р 58686 - 2019 ТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА РАРИТЕТНЫЕ И КЛАССИЧЕСКИЕ Историко-техническая экспертиза. Требования к безопасности в эксплуатации и методы проверки С 1 марта, т.е. сегодня вступил в действие ГОСТ о допуске к эксплуатации раритетной автомототехники. И теперь, наверняка, проблем с оформлением техники без документов в России прибавится
Юкон: Блин,я тоже прочитал про этот закон. На руках у меня решение суда о признании права собственности на Ява 250. Осенью была не на ходу да и как то не хотела душа ехать в ГАИ. А теперь как в кино ,уже поздно.а там кто его знает? Надо всё таки потом попробовать.
sanchez ramirez: Юкон Это не закон. Гост это инструмент определения техники, ретро или классика. А может и не то и не другое))) Если проходить экспертизу по Гост( соответственно не бесплатно), то это дает некоторые преимущества. Например страховка на 1 день, послабления насчет поворотников, нормы СО и еще может что-то...не знаю точно, нужно читать. Номера кажется какие то специальные обещают... Но проходить ее вовсе не обязательно, но тогда будьте готовы ко всем реалиям повседневной эксплуатации. Хотя это не так и страшно.
Lexev 62: Carrambool подскажи с тобой как то можно связаться в соц сетях? Для консультаций так сказать. Закинул тебе на почту вопрос которая тут указана, но не уверен что ты её читаешь. У меня Иж п5 металлолом , был на нем проблемный искореженый шильдик, я его поменял на новый из Авито. Далее написал заявление в УВД что рядом с участком нашел его. Приехал участковый оформил, и изъяли его. Вопрос теперь в следующем будут ли они там что то проверять по шильдикам? И если там косяк какой реально ли забрать Мот по истечении полугода?
A-sket: Всем доброго дня! Вопрос, думаю, уместен в этой ветке ) Последний месяц занялся вопросом постановки на учет своего ИЖ-350, который никогда не стоял на учете в ГАИ. Из документов - только заводской паспорт, ДКП и страховка (уже оформленная на меня). Если признаться, в 100% успех не верилось, но маленькая надежда все-таки теплилась Осмотр провели, акт заполнили, подал доки - сразу гаец в окошке сказал, что это нереально и что я НИ-КОГ-ДА его не поставлю на учет. На что я спокойно ответил, чтобы писали отказ и мне на первое время хватит. В общем, ушел он совещаться, возвращаются уже вдвоем (видимо, со старшим смены) и тот второй мне говорит, что щас вопрос не просто с отказом, а что еще они меня сдадут в отделение за подделку документов Короче, прицепились они за то, что последняя страница (какой-то, скорее всего, корешок) там якобы "сознательно" оторвана, и что там и были вписаны данные владельца. Мол, я подал им, получается, поддельные документы, и они там по какому-то приказу должны оформить рапорт и передать меня в отдел. В тот момент я больше всего переживал, чтобы не отняли у меня этот заводской паспорт. Злодеи! Я им сказал так: "мой паспорт у вас - там есть прописка, оформляйте рапорты, отправляйте повестку, сходим в отдел - разберемся. Но! сначала по форме и процедуре вы должны дать отказ, где можете указать основание. Насчет подделки - документ я не "рисовал", данных "левых" я туда не вносил, поэтому утверждать, что там какие-то заведомо подложные данные оснований нет. Вы можете утверждать только, что документ испорчен и не может быть однозначно идентифицирован. Если это так, то укажите это в отказе". В итоге написали отказ на отсутствие оснований признания меня собственником, никаких рапортов не составляли, документы все мне вернули. В связи с этим! Ищу изображение этого самого "корешка" из заводского паспорта ИЖ-350. Предполагаю, что это часть, которая оставалась в магазине (на заводе?) после продажи мотоцикла, там видны остатки какой-то таблицы. Народ, есть у кого информация? Приложил фото обложки и "разворотов" с двух паспортов. Думаю, в суде лишним не будет, готовлю документы.
Lexev 62: A-sket попробуй тут спросить, самое крупное сообщество в ВК. https://vk.com/izh_moto_club
A-sket: Ура! Откликнулись люди добрые! Надеюсь, и тут на форуме будет интересным: 1. Откликнулась девушка Елена, у которой на руках паспорт на мот 1950г.в. 2. Сергей из Кемеровской области прислал подобную страницу паспорта ранней версии
grechkin:
Lexev 62: A-sket где нашлись добрые люди?
A-sket: В группе ВК ретро-мото барахолки Иж-49, Иж-350. Тут и админ группы есть на форуме, кстати
игорь-nn: A-sket пишет: Последний месяц занялся вопросом постановки на учет своего ИЖ-350, который никогда не стоял на учете в ГАИ Вот тут то я наверное тебя расстрою. Этот листочек был в паспорте как раз для того что бы можно было поставить мотоцикл на учет. При покупке нового мотоцикла на этой странице были данные двигателя и рамы и то, что мотоцикл годен для дальнейшей эксплуатации. Обрати внимание вверху есть надпись "Для госавтоинспекции" и сбоку "линия отреза". При первой постановке на учет на основании этой странички ГАИ выдавало тех.паспорт, а листочек отрезали и прикрепляли к карточке мотоцикла, которая должна храниться в архиве. Это так называемая бумажная картотека. Если этот листок отрезан, значит мотоцикл когда то ставился на учет, а когда он на месте вот тут то можно В ГИБДД говорить, что купил дедушка в деревне и на учет ни когда не ставил, типа так ездил, ну или хранил в сарае для внуков.
Carrambool: Lexev 62 пишет: и изъяли его. Привет! А в заявлении ты указывал что принимаешь его на ответственное хранение? Если нет то да, косяк. Если б заявил, то забирать по идее не должны. Пробивать будут по базам учёта в ГИБДД. По результатам там возможны варианты, но в любом случае "владелец" должен самолично явиться и забрать "свою" технику. Если этого не произойдет, то по закону техника становится твоей. Конечно, лучше б было если б она была у тебя на ответхранении, как забирать ее из милиции я честно говоря не знаю. По идее проблем быть не должно, по заявлению тебе должны ее отдать если "владелец" не объявится за полгода, но конечно возможны всякие мухлежи со стороны ментов. На всякий случай прихвати бутылку коньяку когда пойдешь забирать, никогда не помешает :)) Если номера на искореженной шильде читались, возможно проще было бы по ней действовать. Но сейчас конечно заднюю включать нельзя. А так, если по моей статье действовал, то внимательнее надо читать, я там на эти скользкие и неочевидные моменты обращал внимание. В общем, пока не паникуй, жди полгода, там будет видно что делать далее. Пиши сюда в любом случае, интересно как получится
Carrambool: A-sket пишет: они меня сдадут в отделение за подделку документов П@здёж и провокация. Какие-то страницы могли быть утрачены, но это ни в каком виде не подделка. Пиши какие статьи указаны в отказе, и прежде чем подавать в суд дважды проверь что там пишешь на предмет подводных камней. Думаю в суде у тебя шансы близки к 100%. На корешки не заморачивайся, это не будет иметь значения. Страницы с номерами и печатью сохранились?
Carrambool: Lexev 62 пишет: но не уверен что ты её читаешь. так личка же есть на сайте. Почту свою я в открытом доступе не свечу, и так спам одолевает.
Carrambool: игорь-nn пишет: Если этот листок отрезан, значит мотоцикл когда то ставился на учет Да, скорее всего так и было. Ну если найдутся учетные данные, это в каком-то смысле даже плюс.
Carrambool: Carrambool пишет: На корешки не заморачивайся, это не будет иметь значения. Блин, ну если это самый главный корешок, тогда да, только он и имеет значение. Вообще конечно странно что на Иже эти данные отрывали, на тяжиках эту страницу оставляли на месте и учету это не мешало.
Lexev 62: Carrambool писал я об ответственном хранении. Участковый дубовый оказался! Писал письмо в УВД, ответили об отказе о возбуждении уголовного и административного дела. Владелец Мота не найден. Жду август буду подавать в суд. Кстати нашел твое дело в интернете. Причем ещё давно, до того как в эту группу попал. Ты молодец, вдохновил меня)
Carrambool: Lexev 62 пишет: Писал письмо в УВД, ответили об отказе о возбуждении уголовного и административного дела. Отлично, но преждевременно. После полугода запрашивай еще раз. Короче, надо получить письменное свидетельство от них, что по прошествии полугода после заявления они предыдущего владельца не нашли, либо определили, но он не заявился. Если сделаешь это, то дело в шляпе.Lexev 62 пишет: Эту бумажку тоже сохрани, на случай если дуболомство опять возьмет вверх. писал я об ответственном хранении. Просто написал что хочешь похранить или указал точный адрес, где это будет находиться? Если так, то да реально дубовый мент, обычно им чем меньше заморочек тем лучше. Я кстати наряд через отделение вызывал, не участкового. Таких проблем не было.
Carrambool: A-sket пишет: В итоге написали отказ на отсутствие оснований признания меня собственником, никаких рапортов не составляли, документы все мне вернули. Это стандартная жопоприкрывательная отмазка. Не обращай внимания. Заготовь ДКП или что там у тебя про твою собственность и вперед.
A-sket: Всем приветы! Сразу извиняюсь за длительное молчание - круговерть всяких событий и перемещений немного меня отвлекла... Но дело это я не оставил, а то подумаете - нафлудил тут в ветке и пропал Спойлер: мот поставлен на учет с выдачей ПТС, СР и номера! А тут уже для интересующихся: суды административные по плану открывали свою работу после эпидемии в середине мая и начинали к этой дате прием заявлений. Я со всеми документами обратился к местному адвокату, который прежде еще и служил в ГИБДД и знает работу всей системы изнутри. Посмотрели вместе на формулировки отказа (сомнение в моей законной собственности), собрали пакет документов, заключили договор на оказание юр.услуг и представительство в суде и приступили к делу. 15 мая суд принял к рассмотрению наше дело. Сразу скажу заранее - т.к. я изначально допускал обращение в суд и пр., ДКП я у продавца попросил в 3-х экземплярах! Это мне помогло. А также заведомо сделал еще две нотариальных копии заводского паспорта - на всякий случай. В суд отправили именно нотариальную копию. Значит, я временно отвлекся от этого вопроса и, находясь в соседнем регионе, получил телефонный звонок. На том конце провода звонил сотрудник краевого управления МРЭО и известил, что получили предписание о назначенной дате предварительного заседания и копии материалов, изучили материалы и приглашают меня, захватив оригиналы документов, пообщаться со мной лично до назначенной судом даты. Я предупредил адвоката и, когда вернулся в город, мы отправились на встречу вдвоем (мало ли чего они там замыслили). В общем, вероятнее всего, руководитель МРЭО, рассмотрев все имеющиеся документы, низко оценил свои шансы на выигрыш. А там - вероятное лишение премии, возмещение издержек истца и прочие неприятности. И сказал, что хотя отказ сотрудниками составлен некорректно (вероятно, причина отказа "непризнание меня собственником" недостаточна для 100% бесперспективного отказа), и все "не так однозначно в моем случае" (они считают, что на корешке оторванном вписываются данные собственника), он все же принял решение поставить на учет мот. Я ответил, что готов в этом случае отказаться от исковых требований. И все довольны - я ничего не крал, честно предоставил и исправный мот, и документы; они не понесли никаких издержек и исполнили свою работу - поставили мот на учет. Правда, у меня это отняло немного кэша на адвоката, но это всё лирика... Короче, на следующий день я должен был пройти процедуру еще раз: заявление, осмотр, документы... Меня уже ждал начальник отделения. Правда, инспектор на осмотре начал "выступать" - есть ли регистрация на Госуслугах? но вроде ему начальник там все подтвердил... Оплата гос.пошлины не потребовалась - зачли с предыдущего раза. Затем подача документов в окошко, томительное ожидание - и вот оно! долгожданная синяя бумажка, СР и номер! Ура!!! По документам - первый ДКП остался в суде, второй оригинал забрали в ГИБДД, третий - у меня на руках... мало ли... Заводской паспорт забрали и подшили в архив, но нотариальная копия на всякий случай у меня на руках (вторая осталась в архиве суда). На раме, шильде и двигателе все номера читаются идеально! никаких экспертиз не потребовалось. Если честно - тоже вначале боялся, что могут сказать, мол, "это у тебя не транспортное средство! Это просто железяка с мотором на двух колесах!" Но! в заводском документе, выданном ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ написано: паспорт на МОТОЦИКЛ! так что тут юрист меня успокоил. Изначально сотрудники ГИБДД тоже мне говорили, мол: "Да что нам твой ДКП? Мы таких ДКП на коленке щас сто штук понапишем на любой из стоящих тут автомобилей" Но! Закон нам говорит, что основанием перехода права собственности может быть ЛЮБОЙ документ, составленный в простой письменной форме. То, что продавец не является законным собственником, нужно доказывать - заявлений на кражу нет, в угоне не числится, рег.данных по базе не нашли. По поводу "корешка" - всё логично, назначение его тоже понятно. Но мы не знаем, при каких обстоятельствах и кем он был отрезан. Возможно, владелец (дядя продавца, которого уже нет в живых) его сам отрезал и собирался отдавать в ГАИ, но по какой-то причине так и не донёс - мотоцикл всю свою историю провел в далеком таежном селе, где до ближайшего отдела регистрации добираться оооочень тяжело до сих пор. Соглашусь, что тут есть и определенное везение. Если честно, то хотелось бы, чтобы регистрацию подобных ТС могли как-то упростить - те, что на старых номерах и документах хотя бы для начала... В данный момент занялся приведением мотоцикла в порядок... Всем добра!
Юкон: Прими мои поздравления! Ты прошёл трудную дорогу! Молодец! А я вот как то уже не хочу пробовать поставить Яву на учёт. Решение суда на руках,но нет уже как то желания там кому то что то ещё доказывать. Хотя до этого оформил 2 мотоцикла. Конечно было бы хорошо,если бы на ретро сделали упрощенку,гос.номер,ну и запрет ездить по трассе. Да я уже на хонде с опаской езжу,что уж говорить про ретро с его ТТХ. На дороге столько неадекватов стало! Откуда только и берутся?
Carrambool: Поздравляю! A-sket пишет: "Да что нам твой ДКП? Мы таких ДКП на коленке щас сто штук понапишем на любой из стоящих тут автомобилей" Ага, именно так гаишники к ДКП и относятся, это у них такая профессиональная деформация личности. Но по закону это не просто бумажка и не так просто ее на коленке написать не имея собственника. Итого +1 в нашем полку, отлично :)
A-sket: Ребят, спасибо за поздравления. На самом деле считаю, что всё-таки немного повезло - без всяких разбирательств, запросов и апелляций... Если честно, то вот подумал, что теперь после этого инспекторы там получили от начальства прямую инструкцию на содержимое подобных отказов... А по поводу отношения к ДКП - на трассе остановят с проверкой документов, так тут оно считается. А как регистрировать ТС - так сразу недействительно! Двойные стандарты налицо! Что поделать... Только в суд.
Carrambool: A-sket пишет: На самом деле считаю, что всё-таки немного повезло Да всем рано или поздно везет, кто не бросает на полпути. Мне вот повезло 2 года и ХЗ-дцать попыток спустя, тоже повезло так повезло
Lexev 62: Carrambool пишет: привет. Ты не мог бы поделиться заявлением в суд. А то я в этом деле не силен. Текст хотя бы ну вообще хоть что-то чтоб как рыбу использовать, был бы очень благодарен
Carrambool: Lexev 62 пишет: Carrambool пишет: ` привет. Ты не мог бы поделиться заявлением в суд. А то я в этом деле не силен. Текст хотя бы ну вообще хоть что-то чтоб как рыбу использовать, был бы очень благодаре Ай-ай, личку не читаем, явки не даем. Куда слать то? На деревню дедушке?
полная версия страницы