Форум » Разговорчики » Иж 49 "в дар богу скорости" (продолжение) » Ответить
Иж 49 "в дар богу скорости" (продолжение)
Сагдиев2: Пост №300 - это начало новой страницы ознакомления коллег-форумчан с деятельностью Мотомастерской по ИЖ-49 "им. Валерия Чкалова"
Sagdiev: игольчатый подшипник на ВГШ: прошу помощи Клуба, может кто-то имеет опыт установки? или мозговой штурм... вопрос про смазку подвисает....
Sagdiev: на НГШ прорезь есть
Konrad: Какую максимальную скорость уже развили на Иж-49?
Sagdiev: пока официально 113 км\час, неофициально 123 км\час
overlocker: о мощностях в четыре раза выше водных для49-ки. Где брать их в 350_ти кубах я просто не представляю у того же Монро в Индиана если моя память ни с кем не изменяет был в-твин чуть меньше литра о сотни лошадей. Там было с чего снимать и Бёрт боролся за десятки километров а не сотни потому и важны были грамы Не хочу остужать ваш пыл, Максим но лучше ставить реальные цели. В прошлый раз вы прислушались к моему мнению и решили ставить не абсолютный рекорд а максимальный для 49-ки и были вознаграждены. Вот и сейчас просто развивайте успех, думаю 120 км. Реально и вполне по силам! И вы все так же будете обладателем самого быстрого иж-49. А вот когда вырастить из штанишек тогда и четырёхтактный опозит вам в руки. Думаю, добрую сотню сил там снять можно.
Sagdiev: overlocker пишет: В прошлый раз вы прислушались к моему мнению и решили ставить не абсолютный рекорд а максимален на 49-ке и были вознаграждены. есть такое, чистота эксперимента - интереснее, чем просто дурная скорость (и безопастнее))
Пулемет: overlocker пишет: о мощностях в четыре раза выше водных для49-ки. Думаю речь идет о 46 л.с т.к. на 49-м их всего 11.5 Т.е. 46 или все таки меньше?
Пулемет: Думаю 2-а карба никак не испортят эксперемент(если только это будут К-28) вот кста по патрубкам я нашел в этой статье http://scoot-club.ru/entry.php?b=97
oleg_zav: Sagdiev пишет: неофициально 123 км\час чем замеряли? Если вместо родного поршня использовать от иномарки бОльшего диаметра? К примеру Чезет 500. Объем увеличится с 346 до 450 кубиков, да и поршень рассчитан на большие нагрузки.
Пулемет: oleg_zav класс уже будет не тот...нужно исходить из оригинала.Максимум расточить под 4-й ремонт(на китайский поршень)
Sagdiev: oleg_zav пишет: чем замеряли? автомобилями сопровождения. Идем сзади пилота. Точность не идеальная, но порядок и относительный рост скорости виден.
Sagdiev: Пулемет статья толковая. Изучаю. Спасибо. Про китайский поршень интересно их легко купить?
oleg_zav: Sagdiev пишет: автомобилями сопровождения. Идем сзади пилота. Точность не идеальная, но порядок и относительный рост скорости виден. как раз авто врет процентов на 10, причем любое. Попробуйте по ГПС замерить. По делу -если у поршня уменьшить количество колец? Оставить два или даже одно.
Дмитрий: Sagdiev, игольчатый подшипник надо без колец ставить, обычный хороший японский сепаратор. ВГШ надо расточить до 19мм соблюдая соосность, далее обработать по тому же принципу что и втулка НГШ, она отхонингована и закалена 56 по Роквеллу, вроде бы так, в общем технологи пусть разбираются. На Украине есть люди которые не за дорого справятся с этой проблемой.
Дмитрий: Sagdiev, ещё бы я посоветовал поставить нормальный поршень, сделанный по современным технологиям, а не по методам времён палеолита, что собственно представляет из себя заводской планетовский поршень. А именно: во-первых, самое важное, вместо трёх толстых чугунных колец установить 2 тоненьких, стальных, хромированных(например от Тайги), в вашем случае 1 такое кольцо; во-вторых избавится от разреза, поршень должен беспрепятственно опускаться в цилиндр, если не смазан маслом; в-третьих большие холодильники по бокам поршня в районе бобышек, начиная прямо через пару миллиметров от второго кольца или единственного первого и заканчивая несколькими мм до П-образного выреза на юбке поршня.
Sagdiev: Дмитрий в Украине есть такие спецы. Мне надо грамотно написать ТЗ и КД прочертить. Спасибо за толковые советы. По выполнению буду держать в курсе.
Sagdiev: oleg_zavесли у поршня уменьшить количество колец? да, будем ставить L-образное одно.
overlocker: Sagdiev пишет: есть такое, чистота эксперимента - интереснее, чем просто дурная скорость (и безопастнее)) А 160 км в час вами обозначения цель, не дурная скорость? Для 49-ки и 120 будет отличным вариантом, а 140 так вообще рекордом на несколько лет. Чистота эксперимента это выдавить максимален из стока, ибо в отсутствие правил. Каждый будет стремится доработать сток до неузнаваемости здесь и горшок сП5 и облегчённый коленвала с зажатой Кривошипной камерой. Где остановится? И кто будет определять чего низя, международный регламенты комитет?
overlocker: Т.е. 46 или все таки меньше? Дума, меньше тридцати сил и нечего кашу варить а вотсняв тридцатку до 140 разогнать реально и не важно какая будет ведущая звезда.понятно, что сорок сил позволят большее, либо достичь рекорда уверенее. Дабы была возможность повторяемости эксперимента
overlocker: Пока у максима случайные результаты максимальной скорости и ни о какой повторяемости речи не идёт. То Назар сходил в туалет перед заездом два раза а не один то ветер попутный был. Я так и не понял, что у парней со сцеплением и самовыключением второй передачи - удалось ли решить. Я псину разгонял до 140 легко и непринужденно не обращая внимания на любые неблагоприятные факторы.это и есть достоверность опыта - из десяти заездов десять раз снимал 140. Понятно это пёс и запаса мощи там хватает. Так ведь об этом и идёт речь. Дабы практически потолок был уверенным необходимо иметь запас этой самой мощи пусть и всего 10%
old fox: Если вместо родного поршня использовать от иномарки бОльшего диаметра? К примеру Чезет 500. Объем увеличится с 346 до 450 кубиков, да и поршень рассчитан на большие нагрузки. класс уже будет не тот...нужно исходить из оригинала.Максимум расточить под 4-й ремонт(на китайский поршень) Поршень нужен родной, самого последнего ремонта. Все возможности форсировки движка по оборотом ограничены его длинноходностью.
Дмитрий: Sagdiev, а вы не думали об установке резонаторов? Без них 2Т двигатель правильно работать не будет, это ведь неотделимая часть любого двухтактника, кроме динозавра какого нибудь. Я уверен они прибавят гараздо больше к максимальной скорости, чем сэкономленная их отсутствием масса. Ребята из PROTOLAB всё грамотно рассчитают и сделают, они как раз из Украины. Поршень может изготовить dentuning@mail.ru из Калининграда.
overlocker: 2Sagdiev Максим, а вы уже проводили анализ конкурентов? Кто, когда и как пытался установить рекорд на 350-ти кубковом двухтактные.думаю, это даст множество идей. Или отобеет охоту браться за это дело Да и вообще знаете ли вы конкурента в лицо...
Пулемет: Мотоцикл ИЖ-350С Мощность двигателя ИЖ.-350С повышена по сравнению со стандартным до 14,5—15 л. с. при 4500 об/мин главным образом путем увеличения степени сжатия до 9 и изменения фаз газораспределения. В отличие от стандартного двигателя цилиндр и головка двигателя ИЖ-350С изготовлены из алюминиевого сплава, а в цилиндр запрессована стальная гильза; система зажигания — от магнето. Конструкции упругой подвески заднего колеса и передней вилки совершенствовались заводом на основе опыта участия мотоциклов ИЖ-350С в различных соревнованиях и в настоящее время они устанавливаются на стандарт; ных мотоциклах ИЖ-49. Последующие модификации спортив-ных мотоциклов Ижевского завода ИЖ-50 для кроссовых соревнований , ИЖ 50М и ИЖ 51 изготовлены на базе мотоцикла ИЖ-49, отличаясь от него в основном повышенной мощностью двигателя и меньшим передаточным числом силовой передачи. Схема двигателя ИЖ-50М В двигателе ИЖ-50 мощность повышена до 14 л. с. при числе оборотов 4500 об/мин путем увеличения степени сжатия и изменения фаз газораспределения за счет увеличения размеров продувочных и выпускных окон. Цилиндр двигателя—алюминиевый, с вставной чугунной гиль зой и увеличенной поверхностью охлаждающих ребер. В отдельных случаях завод поставлял для спортивных мотоциклов несколько сменных головок, позволяющих получить степени сжатия 7, 8, 10, 12. Передаточное число главной передачи мотоцикла ИЖ-50 уменьшено за счет установки ведущей звездочки с 19 зубьями. Двигатели мотоциклов ИЖ-50М и- ИЖ-51 отличаются от двигателя ИЖ-50 наличием дополнительного устройства — нагнетателя, состоящего из поршня, связанного с коленчатым валом двигателя, и цилиндра, прикрепленного к нижней части картера. При впуске горючей смеси в картер основной поршень движется вверх, а поршень нагнетателя вниз, в результате объем картера увеличивается, повышается разрежение и в картер поступает большее количество горючей смеси. При обратном движении основного поршня поршень нагнетателя движется навстречу, уменьшая этим объем картера. В результате этого давление в картере повышается, рабочая смесь более энергично поступает в цилиндр двигателя, улучшается процесс продувки, и при повышении степени сжатия до 9 двигатель ИЖ-51 развивает мощность до 16 л. с. В 1954-1955 годах были разработаны модели мотоциклов Иж-54 для шоссейно-кольцевых гонок и Иж-54А . Их двигатели развивали мощность до 20 л.с. Выступая на этих машинах, наши спортсмены, в том числе мастер спорта В. Медведев, завоевали звание чемпиона СССР и заняли призовые места. Иж-55 для кроссовых и многодневных соревнований Двигатель форсирован до мощности 16—18 л. с. за счет повышения степени сжатия до 8—9, увеличения диаметра проходного сечения карбюратора и улучшения системы продувки. По ходовой части мотоцикл не отличается от базовой дорожной модели. Большое внимание уделено очистке воздуха и защите зажигания и карбюратора от воды. Воздух в карбюратор попадает через специальный приемник, расположенный в задней части топливного бака. Выпускные трубы вместе с глушителями подняты вверх. Зажигание осуществляется от магнето, герметически закрытого алюминиевой крышкой. На мотоцикле установлены специальные кроссовые шины с глубоким рисунком протектора и гоночная подушка на заднем щитке.
Пулемет: Как видно по предыдущему сообщению...степень сжатия и передаточные числа+ расширение диффузора карбюратора.Ничего нового,но степень сжатия в 9 и максималку для победы достигли!
Sagdiev: overlocker Максим, а вы уже проводили анализ конкурентов? На 350-ом женщина из Прибалтики 133 км/час Дмитрий резонаторы естественно установим. И расчеты есть в пред постах. по поршню, вижу. Охладитель это фрезер фокруг пальца?
Sagdiev: overlockerТо Назар сходил в туалет перед заездом два раза а не один ... толя, прошу - помягче с выражениями.
Sagdiev: Для Пулемет. да, в то время мало было сделано, но даже цилиндр 5-й планеты неплохо поднял мощность двигателя.
Пулемет: Максим...но тем не менее они ставили рекорды и думаю большие нежели 113 км.ч Задача №1 хотя бы повторить..дале превзойти.Ищем варианты!!Если женщина дала 133км.ч почему мы не можем?Повторюсь...нужно просто повториь для начала сделанное...Это как в школе сначала учим произведения других авторов затем пишем свои!
Дмитрий: Sagdiev, на той фотографии где поршни с холодильниками, это ещё полуфабрикаты, в стадии производства так сказать. Да это фрезер, дырки ни на что влиять не будут. Изготавливает Денис их из болванок фирмы Almet (Чехия).
overlocker: overlockerТо Назар сходил в туалет перед заездом два раза а не один ... толя, прошу - помягче с выражениями. Если бы я сказал так как на самом деле думаю, а не по мягче то вы бы прочитали: Все эти сверления дырок не стоят и введённого яйца, всего то перед стартом назару достаточно хорошо просратся.это во-первых. Во-вторых. Даже люди, которые меня давно знают не называют меня так. А с вами, Максим, так я вообще даже не знаком лично.
overlocker: Темболее, что это вовсе не шутка- реально сбросить за один поход около прлукило, а если несколько дней принимать слабительное то можно сбросить и килограмм за счёт обезвоживания. Кстатиженщины часто легче мужчин. Это вам не облегчать люминьку на пару грам. Реально получить выигрыш сразу на пять килограм
Sagdiev: Дмитрий есть фото готовых охладителей?
overlocker: да, в то время мало было сделано, но даже цилиндр 5-й планеты неплохо поднял мощность двигателя На самом то деле цилиндр пятёрки недалеко ушёл от 56-го. Мощность выросла только благодаря изменения продувки.56-й же мало чем отличается от чугуньки 49-го Более кардинальная переделка мотор псины. Но ведь это даже не планка, а совершенно другой мотор сделанный с чистого листа и от планеты унаследовал только коробку.
Дмитрий: Sagdiev, скинул те фото что DenTuning опубликовал в своей группе в vk.com.
Sagdiev: на днях приобрел мегнету, будем с Назаром ставить
overlocker: Sagdiev на днях приобрел мегнету, будем с Назаром ставить раньше вроде стояло с узкоглазого мопеда, а чем не устраивало? вроде вы, Максим, хвалили ФУОЗ, тракторное магнето в селах ставят из-за его легкодоступности( легко снять в колхозе с трактора) даже доступнее нежели с макаки. и приемлимой надежности, большой энергии искры, которая вплотную подбирается к батарейному зажиганию. других же преимуществ я, вроде, не знаю. меняли именно на батарейных ижах,ниразу не слышал, чтобы сей дивайс ставили на минск(ген которого по сути является аналогом зажигания мопедов независимых от батареи, батарейка только мтартер крутит) зажигание которого и так предельно надежно
Sagdiev: overlocker ни стоковое, ни тракторное нас не устроило (решение принято после длительных испытаний и настроек). Поставим это чудо - посмотрим...
Sagdiev: первичная обработка шатуна, дальше тонкая шлифовка и полировка исходник: после грубой шлифовки:
АлНик: Sagdiev , а с какой целью вы уменьшаете прочностные свойствп этой детали?
Dimon-49: На сколько я знаю, даже на спортивных моторах сошлифовывали лишь тавр со стороны впуска. Смысл на столько ослаблять шатун? Думается мне не выдержит он и одного заезда
Sagdiev: АлНик облегчение шатуна и улучшение аэродинамики. По книжке работаем.
Sagdiev: Dimon-49 выбирали шатун с максимальным сечением. Понимаю риск, но попробуем... делайте ставки)
Пулемет: Sagdiev пишет: делайте ставки) Даешь рекорд скорости!!!! Максим магнето отличное+ вес скинули(мелочь а приятно))но не забывайте про АОЗ
Sagdiev: Пулемет пишет: не забывайте про АОЗ что это?
ДЕД МОРОЗ.: Sagdiev Я вот давно читаю и смотрю на вашу тему, все классно но есть большое НО. У вас в Украине что нету спортсменов по шоссейному кольцевому спорту ? Тех людей кто во времена СССР гоняли на таких мотоциклах. Вы с ними по общайтесь они вам расскажут и покажут как правильно поднять мощьность ( правду на пару заездов) вашего двигателя, как облехчить ваш ИЖ но не теряя его внешности. А то в этих книжках много чего лишнего пишут и не правды. Извините но я спортами Ижевскими давно занимаюсь и то что вы делаете это просто лишнее снимаете с мотоцикла всего. Да это привильно но нужно порабатать с двигателем , с кпп. В общем удачных полетов.
Sagdiev: ДЕД МОРОЗ. Спасибо за внимание. С опытными мотогонщиками общаемся, конечно (даже чемпон СССР по мотогонкам и чемпион Украины по мотокроссу есть). То что советуют они мы уже воплотили. Осталось правда еще с окнами поиграться. Это мы сделаем позже. Вместе с Л-образным кольцом и спецпоршнем. Дело в том, что часть их опыта нам не подходит. Например по ходовой - наши условия соревнования иные чем в мотокроссе к примеру. По кпп - на рекорде мы вообще оставим прямую передачу. Старт будет с разгону (это практикуется на скоростных заездах) Так же те кто форсировал чугунный цилиндр не нашли (время не щадит чемпионов), а те кто есть, работали уже на алюминиевых с гильзами. Тут мы сами. Одни рассказывали как ставили на ПС поршень от ЧЗ-500. Это вообще нарушение. Залив добавок в бензу нам то-же на подходит. Замена карбюратора на импортный - то же не наш путь. Если найдем еще специалистов - всегда рады. Без изменения внешней геометрии мотоцикла никак, это дар богу скорости...
АлНик: Sagdiev пишет: По кпп - на рекорде мы вообще оставим прямую передачу ну да, тем самым можно избавиться от лишних деталей КПП, как следствие - выигрыш в весе. Sagdiev пишет: Старт будет с разгону (это практикуется на скоростных заездах) тут так-же можно убрать правую крышку картера с целью уменьшения веса
Sagdiev: АлНик пишет: тут так-же можно убрать правую крышку картера с целью уменьшения веса левую можно тоже убрать, если организуем сухое сцепление и ременную передачу взамен цепной
ДЕД МОРОЗ.: Sagdiev пишет: У кроссменов максимум можно по движку узнатьа вот по раме только у тех кто шоссейкой занимается. И да у первых спортивных Ижах не было чугунных цилиндров, там изначально стояли алюминевые. А шатун можно поставить титановый он лехче и прочнее. И место одного карбюратора поставте два штуки. С бензином тоже надо поиграть ( почему Василий Сталин не смог завести моторы у трофейных спортивных машин ?). Пока все.
Sagdiev: ДЕД МОРОЗ. прям в яблочко титан на шатун уже ищем. Это не легко. Так как кусочками продавцы металлобаз не отпускают. Им тоннаж подавай. Кому изготовить есть. Это мои однокурсники по КПИ. У них свои цеха металлобработки есть. С довольно серьезным парком. Они мне щеки коленвала точили на токанрно, растачивали на координатно расточном и садили с натягом. По двум карбам: В планах стоит вместе с лепестковым клапаном садить на прямоугольный фланец. Место под него - район патрубка на цилиндре от К-28. Предварительно будем фрезеровать и варить с преднагревом ответную часть. по дабавкам в бензин - ТАБУ! (правила соревнований на Бонневиле).
oleg_zav: Sagdiev пишет: по дабавкам в бензин - ТАБУ! ПРАВИЛА БОННЕВИЛЯ. ну а таблеточку глицерина в бак как Монро?
Sagdiev: oleg_zav уже этот финт ушами не проходит. К сожалению) Есть категории, где можно химичить с топливом, но у меня цель пока такая. Бензин не трогать. Для чистоты эксперимента.
Sagdiev: По шатуну: пока оттачиваем форму на стальном. А потом прийду к спецам по металлобработке, положу на стол и скажу: "сделайте такой же, только с перламутровыми пуговицами" (в смысле из титана))
Sagdiev: работаем с шатуном. тонкая шлифовка, потом будет полировка прорези для смазки обработаны для плавности линий = улучшение захода масла в подшипник НГШ: саблевидный профиль с допустимой толщиной:
Пулемет: Sagdiev ждем с нетерпением испытаний!!! Разорвать Боневиль!!!
Sagdiev: хочу посоветоваться с коллегами кто имел опыт установки игольчатого подшипника в ВГШ так планируем делать мы: ваше мнение?...
Пулемет: Максим,растачивать будете?
Sagdiev: Пулемет есть вариант координатно расточной, но тут вопрос по шероховатости возникнет (ее может не хватить). Или на шлифовальном. Сейчас будем консультироваться с обработчиками металлов резанием. Да и зависит какой парк станков будет быстрее доступен.Еще есть вариант хонинговки (если найдем подходящие иголки по диаметру) и с после этого цементация, закалка и отпуск
Sagdiev: Kruglo Уважаю увлеченных людей, если их увлечение не создает проблем окружающим. Бонневиль http://fcm-moto.ru/ Очень интересно. Ресурсы у ребят приличные (на чита нашим). Штурмовать Бонневиль рожденным в СССР надо! Молодцы! У этой мастерской свой подход к Бонневилю. Они оставили двигатель от стока, а остальное новодел. Это их право, их подход. Попасть в категорию "винтаж" не получится, т.к. год выпуска мото с 30-х годов считается винтажным. Тут не они не мы не попадем в "винтаж". ИЖ-1 сможет. Мы пошли по другому пути: Максимально использовать родные детали от ИЖ-49. Как на двигателе так и на ходовой. Модернизировать. В крайнем случае замена при невозможности оставить оригинальную запчасть (например, електрика) Было и нам предложение от имеющего возможность товарища изготовить ходовую из титана. Мы отказались в угоду нашей идеи. Да, наш подход может не так ярок, но ближе к ИЖ-49. Это как в вопросе о женской фигуре) Можно провезти ряд дорогостоящих операций и ввести в тело инородные тела, а можно правильно питаться и заниматься физическими упражнениями) как-то так
Sagdiev: “Bonny” - это первый российский мотоцикл, получивший доступ на участие в гонке на соленом озере Бонневиль в США. это не так. как минимум я знаю, что ребята на Урале с коляской разогнали за 170 км/час. Они продают Уралы в США.
Пулемет: Sagdiev согласен...разный подход!Наш мне ближе)))Главное достичь результат,а остальное не так важно! Если бы не ваш проект,то наверное не скоро бы кто то на что то подобное решился.Элвис в свое время много писал,но дальше слов не ушел.Я держу кулаки за вас...верю в рекорд!!!
DOTCENTT: Я так понимаю вы это уже видели,но скину еще разок думаю многим будет интересно
Sagdiev: DOTCENTT Благо дарю! Подобную информацию проработал, но тут есть некоторые нюансы которые не встречались. Полезно. Спасибо.
Sagdiev: вот нашли иголки на ВГШ, по параметрам подходят, доработаем и попробуем на них:
Nazar: Да еще, как раз контакт друзья подбросили человека способного рассчитать температурные расширения и с соответствующими зазорами расточить и хонинговать шейку.
Sagdiev: Савельевич, токарь. Приятно общаться с такими мастерами. С полуслова понимает и еще посоветовать может.
Пулемет: Этот Савельевич нарно еше Союзные рекорды давал,и теперь не подведет!
Sagdiev: Просьба, слабонервным не смотреть... Увеличение площади сечения продувочных каналов цилиндра:
Дмитрий: Sagdiev, не правильней ли было бы поставить горшок с Пл5? Можно кстати КВ от ПС установить со вставками в кривошипную камеру.
roland64rus: Sagdiev пишет: Просьба, слабонертвным не смотреть... действительно выглядит жутко.... Sagdiev а чисто теоретически, наверняка вы все варианты перебрали, но все же... Если взять родной мотор, разобрать и собрать его с самой точной подгонкой деталей, шлифовкой, балансировкой деталей. Подшипники импортные, поршень облегченный. Неужели все это не позволит достичь скорости 130 км/ч., а дальше смысла нет старика мучить.
Пулемет: roland64rus пишет: 130 км/ч. roland64rus этого для рекорда мало!
Sagdiev: Дмитрий пишет: Sagdiev, не правильней ли было бы поставить горшок с Пл5? Можно кстати КВ от ПС установить со вставками в кривошипную камеру. есть такая задумка, есть подходящий цилиндр, но пока повоюем с чугуном. Чистота эксперимента)
Sagdiev: roland64rus пишет: Если взять родной мотор, разобрать и собрать его с самой точной подгонкой деталей, шлифовкой, балансировкой деталей. Подшипники импортные, поршень облегченный. это само собой, но надо получить достаточную мощность двигателя (свыше 20-ти лошадей) для раскрутки коленвала до 5500 оборотов в минуту. Именно эти обороты с моими передаточными числами позволят разогнать ИЖ-49 до 160 км\час
overlocker: для раскрутки коленвала до 5500 оборотов в минуту. Именно эти обороты с моими передаточными числами позволят разогнать ИЖ-49 до 160 км\час Максим, забудьте о этих оборотах, а тем-более скорости. попробуйте просто достичь предидущего рекорда - 133км. и вот только после этого ставить следующую цель. забудьте о чистоте эксперимента( словосочетание ото какое) стапвьте люминевый горшок и переделывайте коленвал без увеличения оборотов с 350-ти кубов вам ничего рекордного не снять, а ограничитель по оборотам и есть коленвал. зыж еще лучше поставить адекватно-ревальную цель 120км. как самую быструю сорокдевятку в украине.и результат будет, и не будет стыдно за провал. ззыж для преодоления 160-ти км недостаточно 20-ти кобыл.
Sagdiev: overlocker люминьки - это ждет впереди. Это каждый может поставить. Пока чугун.
Пулемет: Sagdiev пишет: Это каждый может поставить.
Дмитрий: Sagdiev,
Sagdiev: Дмитрий это вставки для уменьшения размера=веса коленвала?
Sagdiev: Конус реализован. Резцом не получилось (разрушился). С термичкой не заморачивались. Шарошки справились. Итог: на 4 грамма палец легче. Для поршневой группы - это существенно.
old fox: overlocker Поддерживаю. Суть не весе коленвала (хотя это даст какой то результат) ,суть в его длиноходности.
Sagdiev: old fox пишет: Суть не весе коленвала (хотя это даст какой то результат) ,суть в его длиноходности. old fox пишет: да это так, у 49-ки длинный ход. Мы его уменьшили (в разумных пределах) за счет смещения посадочного места пальца НГШ ближе к оси коленвала
Дмитрий: Sagdiev, нет. На нижнем фото картер ИЖ Планета 6 (водяное охлаждение), на верхнем фото обычный картер от Пл 5, переделанный в картер Пл 6. P.S. на Пл 6 применялись КВ и поршень от ПС. Таким же способом можно установить КВ от ПС в картер 49го.
Sagdiev: Дмитрий пишет: на верхнем фото обычный картер от Пл 5, переделанный в картер Пл 6. вы не в курсе, что за материал в виде эпоксидки на Пл 5 картере?
Sagdiev: пока отдали детали для обработки специалистами, поработал с сидением. уменьшил количество деталей крепления. и дизайн улучшил (по крайней мере мне так кажется)) как?
Пулемет: надежно?
Sagdiev: Пулемет пишет: надежно? пилот нажимает на переднюю часть сидения. там жестко, а задняя часть самоподпружинивается. садился - проверял крыло держится консольно - надежно
overlocker: Sagdiev вроде высоковато, хотя без пилота немного непонятно. зіж подпружинивать на рекордном єкземпляре непозволительная роскошь, пару см поролона вполне зватит. насверлили дырок в подрамнике и рядом понастроили такую конструкцию. один-два зпездп можно и потерпеть.
Sagdiev: overlocker пишет: вроде высоковато, хотя без пилота немного непонятно. раньше стояло ниже (есть на предыдущих фото), но колени пилота располагались низко к земле - опасно. Поднятие зада не повлияло на лобовую площадь. Голова все равно располагается выше.
Sagdiev: overlocker пишет: подпружинивать на рекордном єкземпляре непозволительная роскошь, пару см поролона вполне зватит. подпружинивание получилось само собой - консольно свисающее сиденье. Задняя часть сидения (нужна для предотвращения попадания задницы пилота на колесо) имеет малый шат. Комфортно. И без утяжеления.
Sagdiev: overlocker пишет: один-два заезда можно и потерпеть. мы ездим во время ходовых испытаний. Был бы стенд - меньше бы приходилось ездить. Хотели сделать, но не нашли решения дешево и сердито
overlocker: И без утяжеления. снимите и взвесьте, не поверю, что эта приблуда в сборе весит меньше двухсот грамм. думаю, от сверления одного подрамника вы получили меньший выиграш в весе. мы ездим во время ходовых испытаний. Был бы стенд - меньше бы приходилось ездить. Хотели сделать, но не нашли решения дешево и сердито в вашем случае стенд ничего не решит. нет возможности воспроизвести лобовое сопротивление, разве что офисным вентилятором обдувать. можно зафиксировать мот в вертикальном положении и гранизовать сопротивление качению заднего колеса. установив его колесо на валики, но это ничего не даст. правда точно так же не понятно, что дают тестовые заезды.
Sagdiev: даже приподнятое сиденье находится ниже рулевой колонки сравнение внешне скоростного и стока:
Sagdiev: overlocker пишет: снимите и взвесьте, не поверю, что эта приблуда в сборе весит меньше двухсот грам. какая альтернатива этому варианту сиденья? ваша версия?... на минуточку - на нее усилие только в статике свыше 70-ти килограм!!!
overlocker: какая альтернатива этому варианту сиденья? ваша версия?... так я уже предложил в сообщении выше. разве что добавлю к поролону проволчную сетку-каркас скажем из 9мм. прута.
Sagdiev: overlocker пишет: так я уже предложил в сообщении выше. разве что добавлю к поролону проволчную сетку-каркас скажем из 9мм. прута. никаких прутов - все детали из ИЖ-49, как в моем варианте...
roland64rus: Sagdiev без обид
Dimon-49: Так вот кто делает всю эту хрень!
Sagdiev: roland64rus смешно
overlocker: никаких прутов - все детали из ИЖ-49, как в моем варианте... не увидел на фото ИЖ-49. (
Sagdiev: overlocker пишет: не увидел на фото ИЖ-49. ( внимательнее смотрите. сиденье из заднего багажника ИЖ-49
Sagdiev: roland64rus вот к этому стремлюсь "Самый быстрый Индиан". то же не похожи в конце эволюции скоростной модели Берта Монро. То же модель "Индиан Скаут 1000". это и есть - "ИЖ-49 в дар Богу скорости"
overlocker: Sagdiev изуродованый багажник увидел, я не уведел на фото искомого мотоцикла, тобишь нечего и зголятся если его там нет то и лепить из всего, что попадет под руку.
roland64rus: Sagdiev да я без издевки, просто реально от ИЖ-49 только чугунный горшок видно и название в заголовке темы. Было бы здорово разогнать внешне стоковый 49-ый, пусть с магнето и без заднего сиденья. Что бы мы все теоретически знали, на что способны наши мотоциклы, стоящие в гаражах. Ваше же творчество, привело вас к какому то безобразному куску железа, с двигателем, который совсем не предназначен для гонок. Бедный , тихоходный старикан, весь изрезан, отполирован и ждет когда наступит его последний час, что бы больше не участвовать в этом надругательстве над старостью. С интересом слежу за темой, в плане технических решений, но не поддерживаю происходящее, в нем нет ничего созидательного . P.S. Мнение лично мое, никому не навязываю.......
Sagdiev: roland64rus что это по вашему?
Sagdiev: overlocker пишет: изуродованый багажник увидел, я не уведел на фото искомого мотоцикла, тобишь нечего и зголятся если его там нет то и лепить из всего, что попадет под руку. приезжайте в мастерскую, вблизи посмотрите. Обсудим за чаем все детали. Вживую просто виднее. Приглашаю
DOTCENTT: Sagdiev Вы не хотели пойти путём уменьшения задней звезды ? как по мне это было бы куда проще
Sagdiev: DOTCENTT пишет: Вы не хотели пойти путём уменьшения задней звезды ? как по мне это было бы куда проще думал, но изготовить ведущую звезду 23 зуба оказалось легче, чем заднюю. передаточные числа сейчас подходящие. для 160 -ти достаточно раскрутить котенвал до 5220 об,мин. (приняли 5500 об,мин) для запаса на потери.
Sagdiev: слабонервным не смотреть: подготовка места под прямоугольный фланец патрубка карбюраторов
Sagdiev: roland64rus пишет: Бедный , тихоходный старикан, весь изрезан, отполирован и ждет когда наступит его последний час, что бы больше не участвовать в этом надругательстве над старостью. вот этому человеку 70 лет его зовут Джеффри а мотоциклу всего 60 и он железный. Не волнуйтесь, все будет хорошо)
overlocker: приезжайте в мастерскую, вблизи посмотрите. Обсудим за чаем все детали. Вживую просто виднее. Приглашаю внимательно слежу за темой и рботой вашей мастерскойй вообще , освещаемой вами в форуме. не думаю, что пропустил хоть немного важную деталь и услышу о ней встретившись в живую. как правильно сказал, руслан, от сорокдевятки остался один чугунный горшок, кстати не лучшая деталь этого мотоцикла. люминевый от 56-го либо 350с смотрелся бы куда логичнее и из класа бы не выбились. для 160 -ти достаточно раскрутить котенвал до 5220 об,мин. вы не задумывались, что при соотношении хода к диаметру поршня такие обороты для 49-ки недостижымы.
Sagdiev: overlocker да, наверное Руслану виднее из чего изготовлен мой мотоцикл, верьте ему. Пригдашение все равно в силе. Добро пожаловать
Sagdiev: overlocker пишет: вы не задумывались, что при соотношении хода к диаметру поршня такие обороты для 49-ки недостижымы. мы ход изменяем
Пулемет: Sagdiev пишет: подготовка места под прямоугольный фланец патрубка карбюраторов Ну наконец то!!! Карба будет 2-а?
old fox: А я бы два не тулил, перегородку спилить и карбач с ПэЭса, во тема будет. Или джийков от кроссовых совдеповских чиз тоже ништяк будет.
00-34.ua: Цилиндр окончательно загомачен!!! , хотя ещё можно установить рекорд на дальность метания его в Днепр!)
Sagdiev: old fox пишет: А я бы два не тулил, перегородку спилить и карбач с ПэЭса, во тема будет. Или джийков от кроссовых совдеповских чиз тоже ништяк будет. Спасибо за подсказку, но перегородку пилить нельзя - слом колец, а ПС карбюратор - не соответствует идее проекта. Работаем с К-28. Так сложней, но интересней.
Sagdiev: Пулемет пишет: Карба будет 2-а? Два с коллектором. Как раз площадь сечения подходит. Поставим - посмотрим
Sagdiev: 00-34.ua пишет: Нас ограничивают только деньги и фантазия а нас нет
overlocker: мы ход изменяем каким образом, я что то пропустил?
Sagdiev: обсуждение было, но влом искать. Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=ivcYrVrM_Ko обсудим...
oleg_zav: А мне проект нравится. Ну не похож этот мот на стоковый Иж-49, зато живет, а мог уже давно пойти на переплавку. Со временем может даже что и получится из него. В первый раз в нем только сверлили дырки да снимали все лишнее. Теперь уже до мотора добрались.
overlocker: вот это действительно прогрес, уменьшени хода поршня, пускай и всего на 4мм. может дать прирост скорости больший нежели все дырки вместе взятые. вот с колена и нужно было начинать. я бы еще зажал камеру кривошипа дабы сместить мощность в сторону возросших оборотов( а то, что они должны возрости после уменьшения хода, я просто уверен) тепперь пора искать коавную заготовку поршня подходящего диаметраи сваять поршен с нуля с одним стальным L-образным кольцом. и вот два карба перестают быть смешными хотя я все еше приверженец впуска прямо в кривошипную камеру, что уменьшит сопротивление смеси на впуске в разы. остается вопрос охлаждения, ибо большее количество сгоревшей смеси неизбежно поднимут температуру горшка, сдесь идеи тоже имеются...
Sagdiev: overlocker пишет: я бы еще зажал камеру кривошипа мы поставим полумесяц
Sagdiev: "Поехали..." (к стати фраза, позаимствованная Гагариным у Чкалова)
overlocker: еще напару-тройку сотен грам можно уменьшить вес отказавшись от генератора и архаичного аккума. пус кай будет збатарейная зажигалка с литиевым аккумулятором. с помощью элементов 18650 можно собрать батарею под любое напряжение и на любую емкость, вес при этом смешной до нельзя( кстати именно на этих элементах собрана силовая батарея автомобиля тесла model S в свое время спортсиены на мотоциклах для многодневок избавлялись от генератора и свиняшного аккумулятора, в пользу освещения от батареек 363, пускай и чисто формального. и пускай акумулятора хватит только на один заезд, овчинка выделки стоит( впрочем емкость батареи на элементах 18650 ограничена лишь их количеством и объемом который они занимают. под сидением места достаточно , дабы прицепить акумулятор размером с автомобильный, а учитывая удельную емкость литиевых аакумуляторов можно будет использовать только электротягу.. но это конечно же перегиб вполне достаточно батареи размером со стоковый аккумулятор 49-ки. мы поставим полумесяц почему полумесяц? в литературе пишут о люминевом диске-кольце
overlocker: вам бы установить двигатель стационарно, вместо колеса вал с трмозным механизмом и динамометром для измерения усилия либо генератор постоянного тока дабы гибко регулировать нагрузку. измеряя мощность на таком генераторе можно легко отследить динамику ее увеличения.
Sagdiev: overlocker пишет: вам бы установить двигатель стационарно, вместо колеса вал с трмозным механизмом и динамометром для измерения усилия либо генератор постоянного тока дабы гибко регулировать нагрузку. измеряя мощность на таком генераторе можно легко отследить динамику ее увеличения. согласен, вот на базе этой рамы, что на фото хотим динамометрический стенд сварганить
Sagdiev: overlocker пишет: почему полумесяц? в литературе пишут о люминевом диске-кольце место под НГШ диктует форму полумесяца
Sagdiev: overlocker пишет: можно уменьшить вес отказавшись от генератора интересно, я так понял просто собранный грамотно новый акум и все? взяли в мастерской зарядили и все. заманчиво...
overlocker: интересно, я так понял просто собранный грамотно новый акум и все? взяли в мастерской зарядили и все. заманчиво... я бы пошел дальше- два аккума. один заряженый в резерве, заменил и снова в путь( первый в это время на зарядке. при семи вольтах легко набрать 5-7 амперчасов емкости в объеме 1300Х72Х16,8 математика простая. один элемент это: -18диаметрХ650длинна объема при 50г веса -емкость дорогого китайца 5000Ма при 3,7 вольтах у стокового акума одна бпнка имеет 1, 2 вольта при тысяче миллиампер чтобы добится напряжения 7 вольт( точнее 7,4) нужно двапоследовательно соединенных элемента, емкость наращивается элементами соединенными в паралель. но это пока плюсы. не обошлось и без минусов. литиевыеэлементы очень чувствительны к перезаряду, при перезаряде может раздаться взрыв эквивалентнвый такому же количеству ТНТ. да да, вы не ослышались, каждый из вас носит 30 грам динамита в кармане( именно такой аккумулятор в вашем телефоне) ничего катастрофического, всего то необходим контроллер, который отключит батарею от блока питания. не сложнее схемы в детской игрушке) но заметно сложнее нежели зарядные устройства для никельметелгидридных аккумуляторов.
Sagdiev: overlocker в этой схеме надо датчик Холла и комутатор? И интересно о качестве искры?
overlocker: в этой схеме надо датчик Холла и комутатор? И интересно о качестве искры? схема сток, проста как топор: апросто представьте, что у вас вышла из строя одна из щеток и генератор перестал давать ток. вот собственно и все... качество искры бататарейного зажигания всегда считал идеальным. пусть ктонить попробует возразить! можно сварганить комутатор с оптическим датчиком весьма заманчиво( задумался) вес десятки грамов а надежность в сравнении с контактами возрастет в разы. можно даже микроконтроллер с графиком прикрутить. но все это приведет к заметному усложнение схемы при сомнительных преимуществах.
overlocker: кстати , в свое время, упразднив конатакты на ИЖ-ПС, заметно облегчил пуск ии поднал обороты даже без использования ФУОЗа(поэтому считаю, что польза его сомнительна) только за счет большей єнергии и продолжительности искр ну и стабильном угле опережения при контактах стабильного угла добится было невозможно,- после выезда из гаража, проехав всего полсотни км угол менялся до неузнаваемости
Sagdiev: интересно. интересно внедрить схему с регулировкой опережения
00-34.ua: Если надумаете гену с акомой выкидывать то я думаю с Вашими задачами легко справиться зажигание от бензопилы,вес и стоимость минимальны! https://www.youtube.com/watch?v=uflZpyo49j8
Sagdiev: 00-34.ua спасибо
overlocker: интересно внедрить схему с регулировкой опережения вроде ясно писал, польза сомнительна, ибо эфект наблюдается при оборотах, гораздо выше пяти косарей( пробовал на псине которая легко крутится до семи в случае 49-ки вполне достаточно положений ВКЛ/ВЫКЛ( положение для пуска и рабочий режим,как в оригинальном АОЗ) но так как вы будете запускать двигатель с толкача то предпусковой режим бесполезен. вы же пробовали, спользовать зажигание с китайца где присутсвует ФУОЗ, но эфекта не увидели по причине описаной мной, а ведь у серийного китайца куда больше шансов, нежели у самодельного дивайса. 00-34.ua занятная вещь, проще некуда.боюсь тракторное магнето, канет в лету. это еще наши самоделкины не добрались, правда при повседневном использовании ижа, разница в двести грамм погоды не сделает...
Sagdiev: overlocker наверное нет смысла устанавливать регулятор опережения. моя задача получить устойчиво 5500 об\мин, а как добраться к этим оборотам не так важно (подобная ситуация и с резонаторами).
overlocker: 5500 об\мин, а как добраться к этим оборотам не так важно (подобная ситуация и с резонаторами). мне кажетс\, вы не совсем правильно толкуете эфект от использования резонтора и ФУОЗа, да екотором роде они выравнивают характеристику мотора сильно продавленую посередине. мне же видится смысл резонатора в том, что он позволяет сместить пик мощности в нужный нам диапазон оборотов. вавашем варианте какраз и необходим резонатор дабы сместить пик мощности ближе к 5500, ументшение хода позволт повысить обороты, но мотор не раскрутится до нужных оборотов если не отдаст необходимую для преодоления сопротивления мощность. точно така же ситуация и с опережением на больших оборотахсмесь необходимо поджигать чуть раньше. но, как писал выше в случае с псиной большаяэнергияискры и ее длительность( при использовании вазовской котушки и комутатора) позволяют решить этупроблему устаноивзажигани пораньше, а учитывая большую энергию объем подожженой смеси увеличится, какбэ горение будет не на одном участке а по всему фронту. не совсем внятно объяснил.. но как мог.
Sagdiev: 00-34.ua и overlocker вот магнето, которое я буду ставить. досталось недорого 200 грн (8,7 долл.сша) т.к. б/у. зажигание поставлю ранее сразу. и будем с Назаром пробовать. Да магнето бензопилы компактней, но это уже купили
Sagdiev: сейчас стоит две свечи, кто имеет опыт, на сколько это целесообразно?
Sagdiev: готовим с Ярославом на кастом шоу
Пулемет: максим,ждем испытаний!
Sagdiev: немного посверлили такие дивайсы: радость мастера, один для работы за верстаком, один (пониже) для работы возле мотоцикла
АлНик: Sagdiev пишет: такие дивайсы и как они сказываются (надеюсь положительно) на скоростных показателях будущего рекордсмена (немного просверленного) ?
Sagdiev: АлНик пишет: и как они сказываются (надеюсь положительно) на скоростных показателях будущего рекордсмена (немного просверленного) ? непосредственно - это его сиденья. к стати, стойки под стулья с подпружиниванием - удобно сидеть, а седушка ИЖ-49 сами знаете как эргономична давно не сверлили - прикольно
overlocker: сейчас стоит две свечи, кто имеет опыт, на сколько это целесообразно? абсолютно бесполезно! а если вы нацепили обе свечи на одну катушку так еше и вредно, ибо основная свеча получит недостаточную энергию для искробразования, а ведь она более важная , так как поверхность головки под декомпресором не обработана для должного движения топливной смеси. в даной конфинурации вторую свечу можно вообще не подключать. разница ощутима не будет. несколько свечей ставят буржуи на моторы от политра и выше дабы более равномерно поджечь смесь в большом объеме. вам же больше подойдет повысить энергию искры. две свечи устанавливал на 49-ку, на днепр. тобишь опыт имеется.жаль абсолютно бесполезный, о чем меня предупреждали бывалые. еще идея - вертолетные свечи, с несколькими электродами вместо одного!и установить ее в единственно возможное место, штатное.
Sagdiev: overlocker на фото две оранжевые пупочки - это катушки (внимательнее надо быть) Место для свечи из под дикомпесора - обработано внутри головки как штатное. в книге о двух свечах упоминается таким образом: свечу с несколькими электродами ставили - ноль на массу
Sagdiev: overlocker пишет: две свечи устанавливал на 49-ку, на днепр. тобишь опыт имеется.жаль абсолютно бесполезный, о чем меня предупреждали бывалые. вы 4% прироста мощности без стенда не заметите, как и мы. Стенд в планах.
overlocker: вы 4% прироста мощности без стенда не заметите, как и мы. Стенд в планах. однозначно, да. стенд у нас был.без стенда нефиг и заморачиватся с доработками , ибо зафиксировать изменения скорости на километр не говоря уже о десятой километра, просто невозможно, а вот ток отдаваемый генератором под нагрузкой очень даже легко. гораздо больший эфект был ппри замене рампредвала. других пружинах клапанов. нефиг было городить вторую свечу когда есть вазовская котушка со слонобойной искрой просто 4% мощности при 11 силах мало того что малозаметны так еще и абсолютно бесполезны. для достижения поставленых вамицелей мощность нужно поднять в разы а не на пару процентов
Sagdiev: overlocker пишет: просто 4% мощности при 11 силах мало того что малозаметны так еще и абсолютно бесполезны. для достижения поставленых вамицелей мощность нужно поднять в разы а не на пару процентов не, ну понятно, что искрой не решишь общей задачи. но курочка по зернышку... тут на лицо комплексный подход по стенду - обращусь. интересен ваш опыт
Sagdiev: посадка пилота:
overlocker: на фото две оранжевые пупочки - это катушки (внимательнее надо быть) прошу прощения, вероятно упустил, на каком варианте генератора вы остановились, по сообщениям, вроде какоето компактное магнето...
roland64rus: Может я что то упустил, а где глушитель ? Ведь у 2-х тактного мотора это важно, без него теряется мощность и выпускная система работает не правильно http://pandia.ru/text/78/411/83639.php ссылок по этой теме миллион...
Sagdiev: roland64rus пишет: Может я что то упустил, а где глушитель ? Ведь у 2-х тактного мотора это важно, без него теряется мощность и выпускная система работает не правильно все правильно, глушители (резонаторы) мы поставим когда соберем новую поршневую. и настроим на стенде по месту путем изменения геометрии прямого участка. Резонатор нужен для создания подпора смеси выходящей в колени из цилиндра.
oleg_zav: а просто удлинить выхлоп не пробовали? На фото Иж-350, где ставили рекорд скорости девушки из Прибалтики, видно удлененные колени без всяких резонаторов.
Sagdiev: oleg_zav пишет: а просто удлинить выхлоп не пробовали? На фото Иж-350, где ставили рекорд скорости девушки из Прибалтики, видно удлененные колени без всяких резонаторов. Олег, мы так то же попробуем. на стенде будет легко проверить эффект. Три варианта: просто коени, длинные колени (ваш вариант) и резонаторы. Статистику замеров выложим.
Sagdiev: Назар переодевается (фото для форумчанок) на KYIV KUSTOM KULTURE 2015 мастер и пилот скоростного иж-49
oleg_zav: а для чего так скоростного поставили? Я думал это для перевозки или хранения вертикальное положение.
Sagdiev: его в миру кличут "Ракета" вот и поставил как не Байконуре. Это кастом шоу. Надо удивлять, креативить) а транспортируем в горизонтальном состоянии. загрузка в бусик
aidish: Вот оно что,а я то думал,чо это он мордой к небу на всех фото?
Sagdiev: aidish фезиляжем)
АлНик: Sagdiev , Чкалов говорил "ФЮЗЕЛЯЖ"
Sagdiev: АлНик пишет: Sagdiev , Чкалов говорил "ФЮЗЕЛЯЖ" Вам?) ну и точно на фюзеляж не говорил "морда"
aidish: Фюзеляж,на сколько мне известно,на самолетах
АлНик: Чкалов мне естественно ни чего не говорил, т.к. я родился значительно позже его смерти. А я вас просто поправил, уж если вы используете слова из лексикона вашего кумира (как мне показалось), то эти слова следует писать без орфографических ошибок, мы же с вами взрослые (грамотные) люди. ИМХО
Sagdiev: АлНик да, все верно
АлНик: Sagdiev , я долго думал спрашивать или нет... спрашиваю: "рекордсмен" в нынешнем виде (серьёзно переделан по сравнению с изначальным видом, а именно: заднее колесо уехало далеко назад) вообще сам ездит? У меня есть сомнения по поводу прочности данной конструкции... не сложится она на скорости более 100 км /ч? и ещё спрошу: вы упоминали несколько средств массовой информации, которые проявили интерес к "рекордсмену". Есть у вас возможность предоставить публикацию от какого либо профильного издания (наверняка таких было много), в которой (публикации) предлагается критическая оценка вашего детища?
Sagdiev: АлНик пишет: заднее колесо уехало далеко назад) вообще сам ездит? У меня есть сомнения по поводу прочности данной конструкции... не сложится она на скорости более 100 км /ч? да, ущло назад, примерно на размер маятника заднего колеса. На этом пока быстро не ездили. готовим мотор - потом поедем. В принципе маятник из серьезного материалы АлНик пишет: Есть у вас возможность предоставить публикацию от какого либо профильного издания (наверняка таких было много), в которой (публикации) предлагается критическая оценка вашего детища? все СМИ были под эйфорией, негатива не встречал. Если вам интересно - гляньте в нете. у нас с вами одинаковый шанс найти информацию.
АлНик: Sagdiev пишет: у нас с вами одинаковый шанс найти информацию. не согласен. Вам будет проще, тем более что мы с вами в разных государствах, и естественно, в разных "Интернет мирах", находимся. не сочтите за труд... тем более, что вы то знаете где (в каких изданиях) искать. Спасибо заранее
Sagdiev: АлНик сгенерите поисковые фразы, а я введу в "киевский Интернет"... у меня рука не подымается)
АлНик: Sagdiev пишет: АлНик сгенерите поисковые фразы сгенерил вот такую: рекорд скорости ИЖ-49 нового ни чего не прочитал. Особенно не прочитал отзывов профессионалов и специалистов... Жаль р.с. по этой фразе на просторах инета встретил вот это: ММК ИЖ-49 огромное спасибо автору материала
Sagdiev: АлНик В прошлом году зафиксирован официальный рекорд скорости в Книге Рекордов Гиннеса Украины, который составил 113 км/ч. Событие стало неоднозначным , для многих похожее на пиар-компанию, но оно было и вошло в историю. Описал гениально правильно. С моей стороны без вопросов. Да, был пиар, был рекорд и в историю вошли. Все верно спасибо автору статьи. для вас с моего Интернета (бредовая фраза, но тем не мене): http://spaces.ru/diary/?r=diary/read&id=2037995209&link_id=506018&name=Olnik7773&sid=0009543925404669 http://ru.tsn.ua/video/video-novini/otechestvennye-baykery-ustanovili-rekord-ukrainy.html?type=1700 http://tarasovagora.ua/photo/19891/19896 http://kiev.segodnya.ua/kpeople/Na-aerodrome-CHayka-ustanovlen-rekord-469613.html http://www.5.ua/tekhnolohiyi/v-ukraini-vstanovyly-novyi-rekord-shvydkosti-dlia-rarytetnykh-mototsykliv-video-53035.html http://grim.in.ua/news/2013/10/22/3091 http://pb-blog.prcode.net/tags/%D0%B8%D0%B6 http://sobytiya.tv/ru/stories/4602/ [url=http://ukrafoto.com/reportages.php?id=18674[/url] вот все сто нарыл...
Sagdiev: АлНик пишет: Особенно не прочитал отзывов профессионалов и специалистов... Жаль а кого вы считаете специалистами? на нашем рекорде присутствовали: четырех кратный чемпион Украины по кольцевым мотогонкам, организатор всеукраинского мотофестиваля "Тарасова гора" члены ММК ИЖ-49 гаишник с фарой представитель "Книги рекордов Украины" что, этих людей мало?
АлНик: Sagdiev , вы видимо не правильно меня понимаете... да, приведённые вами ресурсы разместили информацию о вашем мотоцикле и его рекорде только как новость, причем иногда цитируя друг друга. Я не нашёл обсуждения данного события и виновника события, обсуждения его (рекордсмена) плюсов и минусов... (естественно за исключением нашего форума, и настоящей темы)...
roland64rus: АлНик пишет: Я не нашёл обсуждения данного события и виновника события, обсуждения его плюсов и минусов Наверное потому владельцы живых и полуживых ИЖ-49 все уже на форуме и все обсуждение идет здесь, а остальным это малоинтересно. Наверное каждый слышал " О, это чё, Урал ? "
Sagdiev: АлНик пишет: обсуждения его (рекордсмена) плюсов и минусов... (естественно за исключением нашего форума, и настоящей темы)... здравой критики этого события мне достаточно на форуме. если вам интересны еще мнения - ищите. я не нашел. все порадовались и все, что еще?
Sagdiev: roland64rus пишет: Наверное каждый слышал " О, это чё, Урал ? " абсолютно в дырочку, у нас немного фраза с другим акцентом: "О, это шо - МТ?"
Sagdiev: София киевская
Nazar: Удачно приземлился на острове Удд
Sagdiev: испытания на острове "Удд"
Nazar: По многочисленным прозьбам трудящихся, мм им. Чкалова возвращается в строй!
overlocker: а что мотоцикл в лодке делает, топить будете?
DOTCENTT: Sagdiev пишет: испытания на острове "Удд" Молодцы ! ,я бы еще и металлоискатель взял,так сказать совместить приятное с полезным
Коленчатый: overlocker пишет: а что мотоцикл в лодке делает, топить будете? ну это типа что б как в кино..... типа как самый быстрый индиан и все такое.... типа с замахом на рекорд...... видать следующие фото будут на соляном озере..... Хотя какое там соляное озеро, выведут на это же озеро когда лед станет и пофоткают в очередной раз.
vikr35: overlocker пишет: а что мотоцикл в лодке делает, топить будете? Коленчатый пишет: Хотя какое там соляное озеро, выведут на это же озеро когда лед станет и пофоткают в очередной раз. Нет это как чемодан без ручки и нести тяжело и выбросить жалко.(слова с народной поговорки
oleg_zav: Опять все накинулись. Есть у ребят желание и возможность, пусть играются со своим Ижиком.
АлНик: Sagdiev пишет: испытания на острове "Удд" а вот про сами испытания ни слова, ни полслова... К сожалению... Лично я не знаю, что это за остров такой. И какова цель транспортировки на этот остров мотоцикла в лодке (с риском утопить мотоцикл). На этом острове что, поверхность земная какая- то особенная? На фото вижу что песок, и что колёса шинами на половину почти в песок утонули... На такой поверхности как-то бесполезно устраивать скоростные поездки на мотоцикле. В чём секрет? ... ни чего не понятно
антисоветчик: Коленчатый неа, это запах на триумфальное возвращение в конференцию после бана Пора выдать возвращенцам по лавровому венку.
шурик: Присоединяюсь к АлНик АлНик пишет: Лично я не знаю, что это за остров такой. И какова цель транспортировки на этот остров мотоцикла в лодке (с риском утопить мотоцикл). На этом острове что, поверхность земная какая- то особенная? Этот остров своего рода - Бонневиль? Sagdiev разъясните пожалуйста.
шурик: Что-то я совсем потерялся! Вот, что мне на поиск "остров УДД" сообщает Вики: Остров Чкалова (Чкалов) — остров в Сахалинском заливе Охотского моря, отделяющий от морского пространства лагунный залив Счастья. Находится в 5,5 километрах от побережья материка. Ранее назывался остров Удд, переименован в честь легендарного лётчика Валерия Чкалова. Административно является частью Хабаровского края России. Размеры острова — 17 км в длину и 1 км в ширину. Просто ассоциации получаются.
serg_IZ49: Sagdiev , как всегда много фоток. Типо продолжение эпопеи. Ну а по сути что изменилось ? Какие новые конструктивные изменения появились в самом мотоцикле. Мы так будем смотреть семейные фото -""Я, мой мега рекордсмен и мои дети ?"
overlocker: Sagdiev , как всегда много фоток. Типо продолжение эпопеи. Ну а по сути что изменилось ? Какие новые конструктивные изменения появились в самом мотоцикле. пост только для того, чтобы поднять ветку канувшую в небытие.
Sagdiev: DOTCENTT пишет: Молодцы ! ,я бы еще и металлоискатель взял,так сказать совместить приятное с полезным Мне старший сын предлагал взять металлоискатель. На тех местах были села. Их затопили когда наполняли водохранилище. Коряги на дне - это обычно плодовые деревья... По делу: 1. испытания проводил для определения прочности рамы после удлинения. Результат - мотоцикл не повело, не сломало. Доволен. 2. желаемой большой скорости не достиг - влажный песок. максимум третья скорость (немного облом, пока не высадились не поняли. с дамбы рыхлости не видно) Резина узкая - грузнет. Сейчас вода замерзла и песок высыхает. после праздников еще раз выйдем на остров. 3. удобное место для разгона. остров около километра длиной. ровный. прямой. нет полиции и прочих участникоа дорожного движения. 4 "Удд" - это из истории про нашего кумира Валерия Чкалова. он на настоящий "Удд" совершил посадку. 5. подарил младшему сыну Георгию такое приключение, редко с сыновьями могу так общаться: https://www.youtube.com/watch?v=EU_EybRZWeA 6. испытал натяжитель цепи, ролик подпружиненный. работой оного доволен. 7. вышел из строя ограничитель поворота руля. изменю конструкцию. 8. вертикальная часть сиденья просит быть пожеще. исправлю 9. прогорел термобрезент на коленях. заменю термолентой или просто забью...
Sagdiev: видео пробного заезда: https://www.youtube.com/watch?v=L-ymjNpki8Q
overlocker: а кого вы считаете специалистами? на нашем рекорде присутствовали: четырех кратный чемпион Украины по кольцевым мотогонкам, организатор всеукраинского мотофестиваля "Тарасова гора" члены ММК ИЖ-49 гаишник с фарой представитель "Книги рекордов Украины" что, этих людей мало? ну професонализм писарева никто не оспаривает, действительно, столь уважаесмые люди присутсвовали. где можно почитать их мнение о рекорде? ибо именно это, мне кажется, саша и имел ввиду. если не писарева и арушанова то мгнение любого из специлистов о рекорде. интересно именно рекомендации либо замечания в переспективе приведущие к реальному рекорду хотя бы в пику уже зафиксированому в прибалтике 133км. ну или, наоборот рекомендации отобьющие охоту заниматься сим делом.
АлНик: overlocker , ага, именно это Саша и имел в виду
overlocker: таки нашел мнение, правда немколько смущает профксионализм автора, ну и пусть: услан Михайлюк, інспектор ДАІ: «Швидкість була 110 початкова, 113 максимальна. На дорозі це, звичайно, перевищення швидкості, але для такого мотоцикла такого року – 51 року – це доволі таки висока швидкість». правда несколько омрачил картину коментаприй представителя книги рекордов украины: Ігор Підчибій, представник Книги рекордів України: «Впервые в нашей стране на чуть-чуть модернизированном мотоцикле был установлен рекорд скорости. То есть, мы зафиксировали максимальную скорость 113 километров».
Пулемет: Sagdiev молодцы!!!Правда немного неуместно было использовать шоссейник на песке(не его среда),там бы кстати был класс эндуро. Я бы порекомендовал летниее полевые дороги,после посевной или уборочной они иногда лучше всякого асфальта! А вообще,не думали случаем стенд соорудить?Поставить барабан и пусть зад. колесо его крутит(замеры скорости по датчикам),для условия лобового сопротивления можно его подтормаживать искуственно?
Sagdiev: Пулемет пишет: Правда немного неуместно было использовать шоссейник на песке(не его среда песок без проблем. Берт Монро на таком катал. в нашем случае он бал влажным. сейчас замерз. выйдем - поглядим. Пулемет пишет: Я бы порекомендовал летниее полевые дороги,после посевной или уборочной они иногда лучше всякого асфальта! абсурд. где ты видел поле ровное без грудок и пыли?. на стендартном 49-м питихоньку можно, но лежа на скорости? Пулемет пишет: А вообще,не думали случаем стенд соорудить? у нас есть выход на профстенд. про это потом
overlocker: песок без проблем. Берт Монро на таком катал. в нашем случае он бал влажным. сейчас замерз. выйдем - поглядим. не совсем на таком, или совсем не на таком. все дело в том, что монро катал по кромке океанического побережья песок на котором заметно крупнее еще и связан высохшей солью которой в океане в избытке,на практике такая поверхность прочнее асфальта,в фильме как и водится немного искажена действительность и в кадре мы видим песчаный берег то ли моря, то ли озера, да и откуда сценаристу либо режисеру знать такие нюансы... абсурд. где ты видел поле ровное без грудок и пыли?. на стендартном 49-м питихоньку можно, но лежа на скорости? никакого абсурда, никаких грудок, земля очень плотно утрамбована, да, местами бвают лужи пыли, в этом случае лучше выбрать отрезок без таких луж. но поиск подобных мест и есть абсурд если есть возможность гонять на чайке, либо какомнить заброшеном аеродроме. но эт для реальных заездов для отработки новых технических решений более интересен стенд. и об этом ниже: у нас есть выход на профстенд. про это потом отличная новость, что за стенд, где стоит? инфу в студию.
roland64rus: Нашел в мотоблоге
Dimon-49: )))...по слухам валит 160 км/ч Эт кто ж такие слухи распускает?
АлНик: Dimon-49 пишет: )))...по слухам валит 160 км/ч ну слава богу, рекорд скорости в 160 км/ч установлен
Nazar: Да в начале прошлого века рекорды ставили именно на морском берегу. Не знаю как там засыхает океанический песок не пробовал. А от речной проверял. Как раз перед тем как поехать на обглоданий в постах выше остров мы выехали на городской пляж, где песок натурально сходил в воду под углом, и некоторая полоса на соответствующей высоте от воды, была отличного качества для покатушки, достаточно прочной. А от ниже он был слишком влажный и рыхлый, выше слишком сухой и тоже рыхлый. Это я сейчас обращаю на такую разницу внимание. А тогда стоя на той метровой ширины полосе прочного песка, я думал о том как круто будет на нем разгонятся. Но пляж не подходил, поскольку там гуляли люди с детьми, и те же дети, будучи заядлыми врагами установления рекордов скорости, по выкапывали на берегу множество ямок и наставили своими ведёрками непреодолимые преграды на пути. Тогда мы махнули на остров. Думали что там степень влажности песка именно такая как у той полосы на берегу. Но после форсирования канала и высадки на остров условно названый "Удд" мы эмпирически осведомились в том что грунт не тот и наши надежды на результат не оправдались. Осталось только одно, кататься вопреки неблагоприятным обстоятельствам. Ну хотя бы для того чтоб проверить ходовую и ролик натяжытель. А на счет того, что мы кроме того что выкладываем фотки а не результаты ничего не делаем, скажу одно теперь пошли серьезные роботы которые мы своими силами не можем сделать, или можем но это потянет гораздо больше времени чем отдать специалисту сделать качественно. Специалисты стоят денег, которые приходится отрывать от своего личного бюджета, вы, я думаю, все понимаете какое нынче не легкое время. Поэтому просил бы обойтись без ядовитой критики. Пытаемся хоть что-то делать и информировать общество любителей ИЖ-49 о своей деятельности. Чем богаты тем и рады. А кому не нравится - так никто и не принуждает...
Sagdiev: Стенд у этих ребят, наши товарищи: http://sp-moto.com/salon-news-123.html
Пулемет: максим...когда планируете на стенд?
Sagdiev: Пулемет пишет: Максим...когда планируете на стенд? Леша, сейчас заработаем не заказе и поставим резонаторы , а тогда сразу на стенд) могу тебя пригласить на процесс остендирования) ИЖ-49 Вот два видео, в которых я собрал несколько роликов про скоростной ИЖ-49 в один. так проще просматривать https://www.youtube.com/watch?v=QTDjBkaepq8 https://www.youtube.com/watch?v=KPu9dEhfR2o глянь...
Пулемет: я бы с удовольствием...если время будет)
Sagdiev: приступили к изготовлению резонаторов:
oleg_zav: Молодцы, с юмором. Вспомнился старый фильм, на 27 минуте. Только сегодня заметил какой мотор у Индиана. https://www.youtube.com/watch?v=7CLfavKOF20
Sagdiev: Могем и пошутить. Вот результат:
АлНик: Sagdiev пишет: Вот результат: не видно другой стороны мотоцикла... там такой же "свисток" ? Или вы с двух выводов на одну трубу сели? и по поводу "свистка": как в работе? Ролик когда ждать ? хочется послушать
Sagdiev: АлНик Ролик в обработке на ютубе.
АлНик: ок, так понимаю, что расчёт (как минимум) заказывали на стороне. Дорогое удовольствие?
Sagdiev: АлНик делал профи. Анатолий. С нас взял символически патриотически 16 долларов. Мастер супер и человек толковый. Спасибо ему!
АлНик: так ссылку на видео работы можно?
Sagdiev: АлНик пишет: ссылку на видео работы можно? можно: https://www.youtube.com/watch?v=3pGX_BpJ9YM дальше будет продолжение...
oleg_zav: Назар коленями в трубы упирается, что будете делать? Мастер рассчитывал как то резонаторы или на глаз делал?
АлНик: oleg_zav пишет: Назар коленями в трубы упирается также обратил внимание .
Sagdiev: не волновайтесь, работа еще не закончена (я же писал ) мы поднимем выше сидение. резонаторы ниже опустить не получится. там земля) вчера завели... будет позже видео...
Пулемет: Sagdiev пишет: вчера завели... во...я а все видео ждал)
Sagdiev: Пулемет пишет: во...я а все видео ждал) Алексей, специально для тебя, отложил все и выложил: https://www.youtube.com/watch?v=YoI_k9PvqFo мастерская в дыму, видно не очень, звук мобилу глушит в конце на максимальных оборотах. но пака такое, будет лучше...
Sagdiev: сегодня порукодельничал): термокраска. Как вам такой калор?
roland64rus: Sagdiev посмотрел видео про глушители, но как будто мастер делал глушители без какого либо расчета. Как умелый жестянщик , быстро нарезал по шаблону и сварил полуавтоматом. Я ошибаюсь ? Глушители считались для скоростного заезда и повышенных оборотов двигателя ИЖ-49 ? Вот такие глушители делались под обороты 5000 об/мин. на ИЖ Юпитер 5 в одной из тем форума.
s1983lava: Sagdiev roland64rus Я тоже в больших сомнениях! Резонатор нужен для так называемого отражения выхлопа на определённом расстоянии от окна выпуска и т.д. А тут просто бочка и всё. Жду обьяснений, может!
roland64rus: Sagdiev спасибо за ответ !
Sagdiev: Слетело. Дали мастеру раскладку окон форсированных. Задали диапазон оборотов подхвата. Он на компе расчитал и распечатал шаблоны. Потом резали и варили аргоном. Глушаки не делали. Только резы.
s1983lava: Sagdiev а мне?
Пулемет: Sagdiev пишет: Алексей, специально для тебя Пасипа!!! Звук шикарен!!! И сдается мне двиг как то агрессивнее стал работать,может и скорость возрастет!
sobirayuIG49: Sagdiev
Sagdiev: s1983lava пишет: Я тоже в больших сомнениях! Резонатор нужен для так называемого отражения выхлопа на определённом расстоянии от окна выпуска и т.д. А тут просто бочка и всё. Жду обьяснений, может! Слава, принцип подпора заключается в ударе выхлопных газов об обратный конус (он ближе к узкой трубке на выходе). Это не просто банка, а банка с расширением и сужением прохода выхлопных газов и прямой участок. при чем их размеры расчитываютсь под конкретный двигатель.
Sagdiev: Сегодня с Назаром отдали мотоцикл для работ по обтекателям: Сделали эскизы с исполнителями работ. Ребята профи своего дела. Смотрите, советуйте... трещали до 23 00 ... потом ехали в Киев 4,5 часа
overlocker: 2Sagdiev мотоциклы с обтекателями и без оных соревнуются в одной категории? зыж вместо полуоптекателя который проскакивает на фото назару достаточно одеть шлем имеющий обтекаемую форму. это будет проще, а главное - дешевле и не займет много времени. что отлично вписывается в в девиз вашей мастерской. Сделали эскизы с исполнителями работ. Ребята профи своего дела. ребята уже делали обтекатели для гоночных мотоциклов?
Sagdiev: overlocker пишет: это будет проще, а главное - дешевле и не займет много времени. что отлично вписывается в девиз вашей мастерской. прошу оставить за нами право формировать девиз нашей мастерской, спасибо. у ребят есть опыт работы с мотоциклами идущими со скоростью выше 200 км/час. Мне этого достаточно
overlocker: попробую еще раз: мотоциклы с обтекателями и без оных соревнуются в одной категории? прошу оставить за нами право формировать девиз нашей мастерской, спасибо. так именно вы его и сформулировали!
Sagdiev: overlocker вы знаете, кривить душой у меня нет надобности (не в том возрасте и не в том статусе), я не желаю отвечать на ваши вопросы, тем более вступать в дискуссию. ваше постоянное желание мне чего то доказать - надоело. а основная ваша задача спровоцировать меня на жесткие ответы (которых вы заслуживаете), что бы потом отправить в бан. такое было не раз. так вот, ради общения с форумчанами - я прекращаю реагировать на ваши провокации, придирки и присутствие в моих темах (которых на форуме не мало и коллегам интересны). не удивляйтесь моим игнорам! Учитесь уважать коллег. Удачи!
Sagdiev: пришли эскизные фото от производителей обтикателей (Arty Plast): можно вносить рока еще коррективы, подключайтесь
АлНик: считаю, что пока не решён вопрос с резонаторами, которые греют колени Назару, говорить об аэродинамических расчётах вашего "болида" ешё рано. И всё же хотелось бы услышать ответ на вопрос: мотоциклы с обтекателями и без оных соревнуются в одной категории?
Sagdiev: АлНик вопрос с коленями решен. Мы поднимем сидение вместе с хвостоз заднего обтекателя. Они соединены в одно целое. Этот вопрос проехали. Для вас отвечу: если обтекатель малый 《как у нас》 то мы в той же категории что и без них. Если закрывается большая часть мото или совсем кокон - то это отдельные категории. Там и скорости другие.
АлНик: специалисты по изготовлению (и расчёту) обтекателей сказали что либо в конкретных цифрах о повышении максимальной скорости при использовании их изделий? т.е. сравнили расчёты аэродинамического сопротивления с обтекателями и без?
overlocker: Sagdiev overlocker вы знаете, кривить душой у меня нет надобности (не в том возрасте и не в том статусе), я не желаю отвечать на ваши вопросы, тем более вступать в дискуссию. ваше постоянное желание мне чего то доказать - надоело. а основная ваша задача спровоцировать меня на жесткие ответы (которых вы заслуживаете), что бы потом отправить в бан. такое было не раз. так вот, ради общения с форумчанами - я прекращаю реагировать на ваши провокации, придирки и присутствие в моих темах (которых на форуме не мало и коллегам интересны). не удивляйтесь моим игнорам! Учитесь уважать коллег. Удачи! странно, что вы так реагируете на придирки и не замечаете неудобные вопросы, впрочем, ответом АлНик у по поводу полуоптекателя я вполне удовлетворен. ессли же вас, действительно зпдело утвержэдение, кссаительно вашего девиза, прошу меня извинить.но именно благодаря вашей риторике сформировалось мнение, что главное достичь цели наикратчайшим( самым быстрым путем и при наименшей стоимости. остальные критери какбэ уходят на второй план, но это всеголишь мое мнение, которое я не удержался оставить при себе. ваша активноситть в форуме, когда не переходит рамки дозволеного вовремя агресивеной рекламы мастерской, меня абсолютно не беспокоит, а значит и не онимает ни времени ни внимания. да, действительно, некоторые моменты в ваших темах интересны, как, напрример модернизацияэлектроолборудования( генератор минска) так именно в этих темах вы наименее активны зыж по сабжу, отличны резонатор получился, я бы сказал хрестоматийный. тут и прямой конус присутсвует и обратны, верю, что оба расчитывались, а значит вмощность возрастет. ждем замеров. глушитель сам по себе не принципиален,на скорость не влияет, а парочку заездов пилот осилит и без него, накрайняк можно выдать шумопоглощающие наушники.
Sagdiev: АлНик пишет: специалисты по изготовлению (и расчёту) обтекателей сказали что либо в конкретных цифрах о повышении максимальной скорости при использовании их изделий? т.е. сравнили расчёты аэродинамического сопротивления с обтекателями и без? цифры по приросту скорости от обтекателей - это из области фантастики (расчеты достаточно сложные). сделали чертежи по наитию. на практике проверим эфект.
Sagdiev: overlocker добро, принято. предлагаю переходить на конструктивную риторику. без эмоций. по электрике не отвечаю сразу, готовим схемы для выкладки в ответе
overlocker: verlocker добро, принято. предлагаю переходить на конструктивную риторику. без эмоций. по электрике не отвечаю сразу, готовим схемы для выкладки в ответе никакихилишнихємоций относительно вас,Максим, я не испытываю - и не мечтайте. по электрике не отвечаю сразу, готовим схемы для выкладки в ответе все понятно, и это правильно, ибо крайне желательно схематически точно передать подключение,рассмотреные мноюпринципиальные схемы регулей от мопедов радуют меня куда большеархаичной конструкции БКС, но сдесь какраз и важна практическая сторона дела, например у конкрретногоподопытного зафиксирован сильный нагрев. не помню среди знакомых жалобы на неисправности электрооборудования китайских мотопедов альфа-дельта. не говоря уже о узкоглазых табуретках. что делает устаеовку такого дивайса весьма привлекательным. правда немного лукавлю. была неисправность на одной из побывавших в моей мастерской альф, - но вину тоому была электропроводка из проводов знаменитого китайского биметала. люминевый провод в медной гальванике, не знаю как более точно описать это чудо, механическая прочности такого провода, категорически неприемлима. но это отступление, речь именно надежности регуля и его ремонтопригодности, он в отличии от БКС легкл разбирается.
yura: Максим, пробные заезды можно и на таком обтекателе испытать. мне нравится, когда планируете испытания (так что бы с замерами!) я бы с удовольствием подъехал.
Sagdiev: yura пишет: Максим, пробные заезды можно и на таком обтекателе испытать. мне нравится, когда планируете испытания (так что бы с замерами!) я бы с удовольствием подъехал. обещали отдать мотоцикл с обтекателями к середине апреля. ставим резонаторы и форсированную головку. Потом на военном аэродроме (так хотим) покатаем. Приглашу с удовольствием. Следите за темой - оповестим. Есть ребята, желающие то же посмотреть.
oleg_zav: а если сиденье выше поднимите -на ходовые качества и скорость не повлияет в худшую сторону? Может просто выхлоп изолировать в местах касания коленей? По большому счету не будет продолжительных поездок и сильного перегрева коленей.
Sagdiev: oleg_zav пишет: а если сиденье выше поднимите -на ходовые качества и скорость не повлияет в худшую сторону? Может просто выхлоп изолировать в местах касания коленей? По большому счету не будет продолжительных поездок и сильного перегрева коленей. Олег, на фото видно, если приподнять пятую точку на пару сантиметров, все равно голова выше. Главное лобовое сопротивление трубы могут таки нагреться. поедим - узнаем.
oleg_zav: Ок, ждем заездов.
overlocker: форсированную головку. что есть форсированая головка, это как? вроде в сообщениях темы информация об этом отсутвует.
overlocker: мастерская в дыму, видно не очень, звук мобилу глушит в конце на максимальных оборотах. но пака такое, будет лучше... дабі достоверно передать звук нужна студия и соответсвующая аппаратура. микрофон смарта понятно не подходит. но и этого видео вполне достаточно, дабы понять, обороты возросли не пробовали замерить? хоть и без нагрузки, но ведь вы именно так и проводили так замеры, думаю, динамика будет понятна.
Sagdiev: overlocker пишет: что есть форсированая головка, это как? вроде в сообщениях темы информация об этом отсутвует. наплавили аргоном головку для уменьшения камеры сгорания = увеличение степени сжатия = использование бензина с повышенным октановым числом. на 95-ом уже ездили. хотим в итоге на 98-ом.
Sagdiev: overlocker пишет: дабі достоверно передать звук нужна студия и соответсвующая аппаратура. микрофон смарта понятно не подходит. но и этого видео вполне достаточно, дабы понять, обороты возросли не пробовали замерить? хоть и без нагрузки, но ведь вы именно так и проводили так замеры, думаю, динамика будет понятна. сейчас мото в работе по обтекателям в другом городе. Потом возьму тахометр и померяю на холостых. Напишу. Назар говорит, что чувствуется подхват на высоких оборотах. Сегодня еще обсуждали процесс установления рекорда с Ашотом: Дельные советы и полезные знакомства от Ашота не вес золота.
Пулемет: хех,немного юморну(только прошу без обид) Хлопцы на фото напоминают словно купцы с солидными бородами,у них чашки с блюдцами в белый горошек да плюшки с медком,вместо ноута самовар,а максим на заднем плане будто молодой племянник в защитной сорочке... обучающийся в земской гимназии! Ну а по теме...чую назревает что то грандиозное!!!В этот раз предыдущий рекорд должен быть побит....а там и боневиль не за горами!
Sagdiev: Пулемет мы с Галей (супруга) сами угарали с этого фото. Безусый трактирный разнощик страв присел для фото к посетителям)))
Пулемет: Максим,без бороды реально как то моложе коллег выглядишь ))
Nazar: Чаво Вы молодой барин право прибедняетесь то? Что земской науке обучаетесь, так чай великим человеком в губернии будете. Поди и в столицу к царю батюшке на службу попасть удастся. Только главное чтоб к гусарам на пирушки, где девчонки хохотушки не попались на крючок А по рекорду мы на конец то начали активные действия. Да так получается что за последнюю неделю со столькими интересными людьми встретились самим не верится. Очень много для себя интересного почерпнули. Вкус соли уже чувствуется. Это получается как полёт Чкалова или Гагарина, дело не одного или двух людей, а целого коллектива, и форум тут тоже сыграл свою важную роль.
Пулемет: Nazar пишет: дело не одного или двух людей, а целого коллектива Nazar известная истина! А еще ваше трудолюбивое упорство!!!
overlocker: наплавили аргоном головку для уменьшения камеры сгорания = увеличение степени сжатия = использование бензина с повышенным октановым числом. на 95-ом уже ездили. хотим в итоге на 98-ом. вы думаете потенциал 95-го исчерпан? каю форму придали камере сгорания, или просто полусфера?
Sagdiev: overlocker пишет: вы думаете потенциал 95-го исчерпан? каю форму придали камере сгорания, или просто полусфера? Согласен - не исчерпан. Мы даже с резами не катали. наш потолок 98 бенз. класс участия - бензин. еще непробовали. форма - "шапочка жоккея"
overlocker: форма - "шапочка жоккея" пришлось перенести свечу? там вроде козырек шапочки направлен в строну выхлопа.
Sagdiev: overlocker да. Свеча по центру. Без декомпресора
Пулемет: Интрига нарастает!!!
Sagdiev: overlocker Анатолий, сделал фото по вашему вопросу о головке цилиндра. Мы головку (что справа) уже ставили и словили калийное зажигание. посему, будем увеличивать объем головки. форма нечто среднее между А и В: приглашаю обсудить...
Пулемет: Максим рекомендую ребрышки нарастить на бывших местах свечи и декомпрессора!
Sagdiev: Пулемет очень возможно, спасибо
случайный прохожий: калильное зажигание произошло не от слова кал и калий
Sagdiev: случайный прохожий пишет: калильное зажигание произошло не от слова кал и калий смешно кал у нас чуть не выделился, когда мотоцикл ревел на максимальных оборотах, а мы выдернули высоковольтный кабель - но было бесполезно!!!... пока бенз не выработался из поплавковой камеры. калийное зажигание - это когда свеча, разкалившись, выдает взрыв смеси без искры.
oleg_zav: а если другую свечу поставить с другим калильным числом? Проблема должна решиться.
Sagdiev: oleg_zav пишет: а если другую свечу поставить с другим калильным числом? Проблема должна решиться. согласен, но итак холодная стояла, сначала началась детонация, а потом перегрев свечи в калийное состояние... жесть...всему виной - высокая степень сжатия
oleg_zav: Sagdiev пишет: согласен, но итак холодная стояла а какая именно? Спортсмены ездят же как то. У меня была да и наверно еще где то есть советская с числом 7,5 (если не ошибся, но 0,5 точно). Такую конечно не найти, но современное должно быть что то. Опережение зажигания тоже роль играет.
Sagdiev: NGK 21 холодная, есть конечно холоднее (31), но у нас была такая. Просто степень сжатия сильно высокая. Будем уменьшать, снятием слоя алюминия с головки
Sagdiev: Пулемет пишет: калильное наверное правильнейёёёё мля, точно калильное, вот деревня) спасибо!
overlocker: приглашаю обсудить... а что если пилить головку не на угад , а после небольших расчетов.да и бесконечное увеличение степени сжатия не приведет к желаемому результату, это ложный путь. чтобы сделал, я, выбрал объектом большекубовый двухтактный джапан и посмотрел бы на степень сжатия.для чего же изобретать велост=ипед. всек уже придумано до нас. сдается мне, что вы запутались в понятиях, калильное зажигание детонация и прочее...
Sagdiev: overlocker расчитать с удовольствием, только есть ли методика. я пока не нашел. много книг перелапатил, но по головке только формы есть, размеров нет. если у вас есть. поделитесь. честно, мы не много времени пока уделяли этой теме. сейчас пришло...
Nazar: Сейчас головку придется пилить в обратную сторонуна увеличение обема. А с кубатурным япаном ето дельно! Ещё человечек есть в Черкасах что форсировкой лодочных моторов занимается будем с ним советоватся, однажды на Тараске он мне такого наговорил по 2Т технике... Настоящий гуру. Детонация очень неприятная штука, возникающяя при слишком высоких степенях сжатия, и при её условиях зачастую слишком поднимается температура сгорания, то есть, уже взрыва а не правильного сгорания. В следствии подъема температуры и давления смесь может возгораться и без искры просто от компрессии как у дизеля.
oleg_zav: Nazar пишет: Детонация очень неприятная штука, возникающяя при слишком высоких степенях сжатия, и при её условиях зачастую слишком поднимается температура сгорания, то есть, уже взрыва а не правильного сгорания. В следствии подъема температуры и давления смесь может возгораться и без искры просто от компрессии как у дизеля. а как же на карбюраторных машинах, к примеру копейка. Там нет слишком высокой степени сжатия, а как зальешь хреновый бензин, так ее не заглушишь. А вот на инжекторных авто этой проблемы нет, т.к. стоит датчик детонации и еще куча всего. Там просто зажигание автоматически подстраивается под топливо и хоть какую хрень не залей, все равно будет работать. Это я все к тому, что может пока не пилить головку, а поиграться со свечами и зажиганием? Уже забыл -опережение зажигания как то регулируется на ходу или оно постоянно? У вас обороты выше нормы, зажигание надо раньше ставить. У себя на Иж к-16 вместо положенных 3,5-3,8 мм я делал 5,5-6 (уже точно цифры не помню, но примерно так). Зажигание и коммутатор минские, с завода так шло. Заводить его конечно весело было. При разгоне до определенных оборотов ехал нормально, а потом аж выпрыгивал и херячил что сумасшедший. Была ощутимая разница при парных заездах с таким же Ижиком, но со стандартным опережением.
Sagdiev: обтекатели:
Sagdiev: новые фото процесса: Назар в воскресенье ездил на "примерку" обтекателей
Sagdiev: только что, пришли еще фотки с Гайсина. Представляете, мотоцикл шьется под пилота, под заказ. Назара специально пригласили на примерку: ИЖ-49 сможет летать...
АлНик: сидение поднимать не стали колени Назару не нужны?
Sagdiev: АлНик пишет: сидение поднимать не стали поднял сам Назар, под свои колени. На безопасную высоту. Снизу колени будут резонаторы защищать. Зазор между коленями и резонаторами соблюли). Конечно не удобно и опасней, чем на стоковом мотоцикле, но это дары Богу скорости
Пулемет: Sagdiev даешь рекорд!!! Сглотнул слюну и замер в ожидании!!!
Nazar: oleg_zav пишет: а как же на карбюраторных машинах, к примеру копейка. Там нет слишком высокой степени сжатия, а как зальешь хреновый бензин, так ее не заглушишь. А вот на инжекторных авто этой проблемы нет, т.к. стоит датчик детонации и еще куча всего. Там просто зажигание автоматически подстраивается под топливо и хоть какую хрень не залей, все равно будет работать. Это я все к тому, что может пока не пилить головку, а поиграться со свечами и зажиганием? На карбюраторных апаратах, возможно залить чтоб нагара много было, коий при нагревании может зажигать смесь, да и плохой бенз долго сгорая слишком нагревает клапана и днище поршня, тот же результат но причина иная чем у нас, так как использовали 98-й с Шела. Про инжекторы не спорю, там все по умному(но, по моему, залив денатурату вместо бензина для инжектора тоже чреват). А головку пилить придется, но конечно только после консультаций с компетентными людьми в том числе и с форума.
Sagdiev: свежие фото обтекателей: выбираю цвет краски для обтекателя и рамы, хочу посоветоваться как художник с художниками...
TRS: Тут просится комбинированная покраска с некой графикой подчёркивающей динамику и стремительность.
АлНик: Красить надо в желто-голубой
roland64rus: В Англии , классический цвет гоночных автомобилей -зеленый, смотрится хорошо на старой технике Красный для советского , деревенского мотоцикла слишком вульгарно Не англичанин, но все же....
Nazar: Ну да как фоновый единый цвет обтекателя это оно, но мне очень понравилось с фото выше белые круги для гоночного номера, и у старины Берта такие тоже были.
Боря: Раз акцент на Берта, то можно сделать вишневым как у него (например цвет 3011)ну и естественно нарисовать цировки черной и белой краской-так же как и у него, ну и само собой номер.
Sagdiev: Приняли решение красить головку цилиндра то же черным цветом (как цилиндр) - лучше теплоотдача!! Для меня, это то же шок!!! вот ролик для размышления (нашел его Назар): https://www.youtube.com/watch?v=ShDgf3GsiZc&nohtml5=False
overlocker: Sagdiev да, действительно теплоотдача у черного цвета существенно больше. но охлаждение лучеиспусканием в нашем случае ничтожно мало, менее 5 процентов. основное охлаждение идет за счет конвекции. говорю єто с полной уверенностью, ибо давно и плотно увлекаюсь єлектроникой, в частности усилительной техникой. где необходимо рассеивать значительную мощность , которая выделяется на оконечых транзисторах. очень хорошо эта тема освещена в электротехникке при принудительном охлажднии( с помощью вентилятора) в нашем случае набегающий поток. тобишь, если ощущаете проблемы с перегревом головки, лучше увеличить площадь оребрения. зыж, самое простой способ уменьшить температуру головки, передав часть тепла цилиндру, посредством теплопроводящей пасты, которой пользуются электронщики при установке теплоотводов на горячие радиодетали.мелочь понятно, тем более, что у нас цилиндр и так горячий. отличный повод увеличить его оребрение. хотя можно пойти еще дальше. давно заметил, что сорокдевятка отлично едет первый десяток километров, а потом начинает задыхаться, тяга падает... жарко ей.горячее масло, из-за которого начинает буксовать сцепление но, почему?! цилиндр то пргоревается уче через полтора-два километра пробега.. почему же падение мощности происходит позже. и тут меня осенило. случайно потрогав двигатель после десятикилометрового пробега, он оказался практически той же температуры что и цмилиндр. давно от дедов слышал такую мысль,- что49-ка не перегревается именно из-за чугуниевого цилиндра теплоемкость которого весьма большпя. потому для перегрева ей необходимо больше времени. на самом деле все было намного проще, всему причиной был масивный люминевый картер, который первое время забирает излишки тепла у цилиндра. попробую развить мысль дальше.. что, если и цилиндр посадить на теплопроводящую пасту, при этом наварив дополнительные ребра внизу половинок картера. плюс использовать масло погуще, дабы избежать пробуксовок сцепления. о ресурсе промолчим у спортивно-рекордных аппаратов он и так ничтожно мал.
TRS: overlocker лучше увеличить площадь оребрения А можно в "клюв" установить "ветродуй" с направлением потока на головку. Либо спроектировать воздушные каналы с таким же направлением.
overlocker: А можно в "клюв" установить "ветродуй" с направлением потока на головку. Либо спроектировать воздушные каналы с таким же направлением. отличная иде, сделать вокруг головки нечто вроде воронки-воздухозаборника.
Sagdiev: overlocker и TRS перегрева у нас пока нет черным покрасим, наверное больше для поговорить на выставках. оребрение в кармане лежит. аргонщик уже знает как делать если мы перегреемся. Оребрение картера встречал. В нашем случае заезды по протяженности мизерные до километра. думаю нагреться картер не успеет. Это надо брать во внимание кроссачам и шоссейникам. мы спринтеры. В любом случае надо держать в кармане валет козырный. Спасибо за подсказки! Вот еще задачку начали решать: объем головки цилиндра... для справки: объем стока ИЖ-49 = 75 ml планеты (3-я или 4-я) 60 ml у нас пока 40 ml. Увеличить можем всегда, а вот уменьшить сложнее (надо опять аргонить) Вот потихоньку увеличиваем. Вопрос, у кого есть опыт по такому вопросу как объем камеры головки цилиндра?
overlocker: черным покрасим, наверное больше для поговорить на выставках так бы сразу и сказали!
Sagdiev: на сегодня свежие фото: по головке: сегодня отполировали и замеряли объем = 41 ml (см3) Бо! - спасибо за книгу, она как нельзя вовремя, тут формулы расчета головки!!!! Делимся информацией с коллегами форумчанами (кто захочет форсировать своего любимца) в итоге: в книге 46 (см3) у нас 41 (см3) в принципе, пальцем в небо попали есть звпас на увеличение объема, если при испытаниях не понравится тем более, у нас будет бензин с более высшим октановым числом пересчитал, если у нас 41 (см3) то степень сжатия будет 9,44
Пулемет: Ждем испытаний!
полная версия страницы