Форум » Разговорчики » Иж 49 "в дар богу скорости" (продолжение) » Ответить
Иж 49 "в дар богу скорости" (продолжение)
Сагдиев2: Пост №300 - это начало новой страницы ознакомления коллег-форумчан с деятельностью Мотомастерской по ИЖ-49 "им. Валерия Чкалова"
Тиж49: ЕлвИс, вот, нашел весьма интересную таблицу в книжке уважаемого тов. С.Ю. Иваницкого и Ко. Красным выделил строчку, относящуюся как раз к случаю с 21-ой звездой. Интересно было-бы услышать ваше мнение
Сагдиев2: Тиж49 да, все правильно, есть зависимость. но понимаю, что максимум с 21-го зуба не выжали... поработаем... сегодня забираю 23 зуба и поставлю - проверим, нет ничего проще. могу себе позволить эксперимент. вам отпишусь.
Сагдиев2: Цитата: "И тут выжать с родного горшка много не получится. Уменьшить бы ход милиметров на 30 ..." Вопрос от меня всем: "Могу ли я изменять ход поршня? Сохраниться ли чистота эксперимента?"
АлНик: Тиж49, в таблице представлены ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ, т.к. в расчётной формуле отсутствуют поправочные коэффициенты.... Расчёты верны при условии, что движение происходит в вакууме (т.е. нет сопротивления воздуху) + в невесомости (отсутствует сила тяжести) ...
ЕлвИс: Так эту таблицу можно продолжать до бесконечности, ведущая звезда у нас будет уже больше ведомой и теоретически в конце концов центробежная сила разорвет стальной обод колеса.... А спицы при этом выйдут в космос пополнив собой кучу бесполезного космического хлама на орбите . В этом опыте нужен стенд, или хотя-бы тахометр на мотоцикле, что-бы следить за оборотами и при этом уже играть звездами.... Мое мнение, на 23й звезде ничего путного не выйдет, просто не хватит мощности выйти на максимальные обороты (которые например возможны при 19-й звезде) и скорость не увеличится... Прибавить бы лошадок 5-7, тогда возможен результат...
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: "Могу ли я изменять ход поршня? Сохраниться ли чистота эксперимента?" Я думаю это неизбежный процесс, если нужно получить действительно хороший результат. Нам момент не нужен, нам нужны обороты, а на приличных оборотах 49-й шатун оторвет поршнем, либо разрушится поршень.... Конечно при иродном ходе и оборотах можно увеличить обьем цилиндра, и тем самым поднять мощность, например сделать из 49-го 500-ку, тогда при не больших оборотах, но увеличенной мощности мы играясь звездами сможемдобиться большей скорости... Тут два варианта, либо обороты и соответственно мощность, либо обьем и тоже мощность... Думаю при 500 кубах можно выдавить больше 20-ти коней, этого будет достаточно что-бы скорость существенно изменилась при правильном подборе передаточных чисел... Ява старушка при своих 18-ти кобылах и весе почти как у 49-го разгоняется за 130 без проблем... Конечно там выше обороты, но и мощность при этом. Даже панония одностволка при 250-ти кубах гораздо скоростнее 49-го, там опять-же выше обороты, и мощность... Кстати, кто мерял, щупал, пробовал, на сколько можно расточить котел 49-го? Например применив потом самодельный поршень? Какой будет объем, и если при этом расточить каналы, увеличить количество смеси мы поднимем мощность увеличив обьем в родном цилиндре, добавив сюда 95-е топливо и соответствующую компрессию.... В общем пища для размышлений....
АлНик: ЕлвИс пишет: Например применив потом самодельный поршень? а уж поршни льют за деньги почти любые... На форуме и темка была кто и где...
overlocker: "Могу ли я изменять ход поршня? Сохраниться ли чистота эксперимента?" в любом случае не сохранимтся, ибо только выдав максималку в стоке будет чистота єксперимента. а так полезли в карб сменили фильтр вилку и генер, все єто уже не 49-ка да и развить желаемую скорость на нем не удастся. только изменив кардинально двигатель, можно будет расчитывать хотя бы на 22 кобылы. иэтого категорически недостаточно для разгона до 140км,а ведь и сдесь все сложноочень быстро наступит потолок самой консрукции да и материалов куда уж нам тягаться с япоским поллитром. зыж тут непонятны сами цели которые вы хотите достичь: толи рекорд скорости вообще, толи достижение максимальной скорости на 49-ке.. если интересна первая цель то забыть о 49ке вообще и смотреть в сторону двух цилиндров, пусть ява , юп или даже оппозит.кстати очень интересно былоб на дквшную пятисотку установить другие цилиндры, вот только жалко будет старушку мучить. да возмите какойто старый джапан глодов так 70-х и изголяйтесь.
overlocker: если посмотреть в стону м72: использовать днепровскую коробку,9-ный мост, зажигу не трогать оставить ручное опережение, пошаманить с распредвалом. вышел бы рекордный аппарат пересекающийся с индианом берта монро, во многих плоскостях( те же 4 такта, колено на подшипникак качения) разве только возраст чуть помоложе.
Сагдиев2: overlocker пишет: в любом случае не сохранимтся, ибо только выдав максималку в стоке будет чистота єксперимента. а так полезли в карб сменили фильтр вилку и генер, все єто уже не 49-ка у нас модернизированная 49-ка, это в спорте допускается. Я ставить рекорд буду на спортивном ИЖ-49, точнее на базе ИЖ-49 таких моделей на ИЖ-евском заводе было много: Иж-50А — мотоцикл для многодневных соревнований на базе Иж-49. Иж-50Б — кроссовый мотоцикл на базе Иж-49. Двигатель форсирован до мощности 16 л. с. при 4500 об/мин.за счет повышения степени сжатия до 8—9, улучшения системы продувки, расширению фаз газораспределения. Цилиндр из алюминиевого сплава с чугунной гильзой. Экипажная часть облегчена. Иж-51М — с картером двигателя переменного объёма (с помощью поршневого насоса) В 1955 году началось производство нового семейства спортивных мотоциклов с трубчатой сварной рамой и маятниковой задней подвеской. Иж-54 для шоссейно-кольцевых гонок имел двигатель мощностью 18-20 л.с. Иж-55 для кроссовых и многодневных соревнований. Двигатель форсирован до мощности 16—18 л. с. за счет повышения степени сжатия до 8—9, увеличения диаметра проходного сечения карбюратора и улучшения системы продувки. По ходовой части мотоцикл не отличается от базовой дорожной модели. Большое внимание уделено очистке воздуха и защите зажигания и карбюратора от воды. Воздух в карбюратор попадает через специальный приемник, расположенный в задней части топливного бака. Выпускные трубы вместе с глушителями подняты вверх. Зажигание осуществляется от магнето, герметически закрытого алюминиевой крышкой. На мотоцикле установлены специальные кроссовые шины с глубоким рисунком протектора и гоночная подушка на заднем щитке. Как мой назвать по этой классификации? Может так): ? Иж-50С — мотоцикл для соревнований на скорость на базе Иж-49.
Сагдиев2: ЕлвИс пишет: Думаю при 500 кубах можно выдавить больше 20-ти коней нет, на Бонневиле я сразу выйду из своего класса. Я Иж-49 славлю, а не просто скорости желаю. Я патриот.
Тиж49: АлНик пишет: Расчёты верны при условии, что движение происходит в вакууме (т.е. нет сопротивления воздуху) + в невесомости (отсутствует сила тяжести) ... Позволю себе не согласиться, ибо книга достаточно серьёзная - в ней есть и расчёты сопротивления воздуха, и потери на трение при качении, и много чего ещё. Очень советую почитать ! Естественно в таблице теоритические данные, но не голая фантастика, т.к. Иваницкий был не на столько глуп, чтоб не понимать, что в вакууме и при невесомости мотоцикл вообще не поедет - ни тебе смеси, ни тебе трения (колёсики проскальзывать будут !)
АлНик: Тиж49 , Иваницкий был не дурак, именно поэтому он поместил в книге ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ формулу зависимости частоты вращения заднего колеса от частоты вращения коленчатого вала в зависимости от передаточного числа между ними. Это формула из курса теоретической механики 2-го курса технического института ! Дабы составить подобную таблицу с РЕАЛЬНОЙ скоростью мотоцикла на всех режимах с заменой ведущей звезды что указываются в таблице, надо иметь ооочень серьёзное контрольное оборудование. О таком упоминали в теме и ЕлВис и Оверлокер: счётчик вращения коленвала, счётчик вращения колеса и т.п. и. т.д. Как Вы думаете, в период написания Иваницким книги подобные контрольные замеры проводились?
АлНик: Тиж49 пишет: книга достаточно серьёзная - в ней есть и расчёты сопротивления воздуха, и потери на трение при качении, и много чего ещё. Очень советую почитать ! а вот эти расчёты и будут являться определяющими при определении РЕАЛЬНОЙ скорости....
Сагдиев2: Резину доставили)
Сагдиев2: так планирую облегчать коленвал. интересно услышать ваше мнение... посадка с натягом и контрольных пять винтов по плоскости диска соосные с валом
Сагдиев2: АлНик пишет: Как Вы думаете, в период написания Иваницким книги подобные контрольные замеры проводились? нам поручили
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: посадка с натягом и контрольных пять винтов по плоскости диска соосные с валом Главное что-бы конструкция не разлетелась... Сагдиев2 пишет: на Бонневиле я сразу выйду из своего класса. Я Иж-49 славлю, а не просто скорости желаю. А ты собираешся туда на 49-м???? Тогда и костюм клоуна не помешает (на разогрев толпе, кататься между участниками и струйки слез из глаз пускать при этом) без обид только.... Для Бонневиля нужно брать японца, итальянца, одноклассника (а это редкость)... Вложить пару сотен ТЫК баксов, и достойно не пройти квалификацию ..... Сагдиев2 пишет: Резину доставили) По чем за штуку?
ЕлвИс: overlocker пишет: можно будет расчитывать хотя бы на 22 кобылы. иэтого категорически недостаточно для разгона до 140км Не, ну может внатяг и хватит, та-же старушка имея 18 конячек, 140 в принципе выжимает .... overlocker пишет: если посмотреть в стону м72: использовать днепровскую коробку,9-ный мост, зажигу не трогать оставить ручное опережение, пошаманить с распредвалом. вышел бы рекордный аппарат пересекающийся с индианом берта монро, во многих плоскостях( те же 4 такта, колено на подшипникак качения) разве только возраст чуть помоложе. А я бы посмотрел в сотону Днепра, там колено на вкладышах, а они держат куда большие нагрузки... Всетаки компрессию нужно будет увеличивать, наполняемость тоже.... Нагрузки будут рости.... Кстати говоря, думаю хорошо доработанный днепр легко перескочит за 200... Кстати, кто знает какая мощность была у Монро? Знаю что рекорд БМВ в 37м году на 500-ке оппозите был 279,5 км/ч, и мощность 108кобыл с компрессором....
overlocker: Иж-50С — мотоцикл для соревнований на скорость на базе Иж-49. не совсем так, это мотоцикл на базе ИЖ-350, который получил теплескопическую вилку взамен паралелограменой, а потом уже перекочевала на 49-ку. если дкелать такие косметические изменения как вы планируете то рекорда не выйдет, просто максимальная скорость для модернизированой 49-ки торт же иж-350 с имел другой цилиндр, а значит развивал большие. мощность и обороты
overlocker: А я бы посмотрел в сотону Днепра, там колено на вкладышах, а они держат куда большие нагрузки... да, но но явно очень неудачная модель и индиан берта имел какраз подшипники, Знаю что рекорд БМВ в 37м году на 500-ке оппозите был 279,5 км/ч, и мощность 108кобыл с компрессором.... тоже на подшипниках.
ЕлвИс: overlocker пишет: да, но но явно очень неудачная модель так его же нужно доработать...Кстати сказать раньше, когда гоняли на мотах, днепры в стоке чаще всего были скоростнее уралов... overlocker пишет: тоже на подшипниках. И это верно....Но там же наверняка были именно ПОДШИПНИКИ, а не пластилин....
overlocker: И это верно....Но там же наверняка были именно ПОДШИПНИКИ, а не пластилин.... мало того, что стальные так еще и шарики идеальной формы, а не винницкие бобы. так его же нужно доработать... так мы и дорапабатывали,- охлаждали масло, поливали днище поршня, повышали давление этого самого миасла, зпиеняя шестерни насоса, фильтровали через автофильтр, да мало ли. но подытожить смогу так, кладывали руки , время знания, деньги в конце-концов. но итог был таков из говна пулю не слделаешь,
ЕлвИс: overlocker пишет: но итог был таков из говна пулю не слделаешь, но не смотря на это, оно достаточно быстро летало ... Как-то перли вдвоем, страшно было-ЖЕСТЬ!!!! Реально быстро.... Не знаю сколько там было, спидометр уходил за 160, а может и больше было....а может столько и не было, но реально перло так, что матка выпадала ... Приехали, мало того, что двиг в масле-мы по колено в масле! Но счастливые.......Я больше с этим маньяком на один мот не садился.... Был у меня знакомый, может пулемет его знает. Костя из Марьинки (тут рядом возле Донецка), так доводил днепр, по колхозному (на фанарь,чисто интуитивно), но аппарат был зверь... На второй на козла при его весе!.... Сцепление и муфты резиновые разрывало в хлам..... Тот постоянно в Харькове пасся за запчастями....Там даже звук двигателя был не такой как обычно, и отзыв на ручку газа как у психа.....
overlocker: да, после доработокпер он знатно, но недолго и масло валило со всех щелей, как не собирай. у днепраесть секрет: чем больше обороты коленвала, тем большее давление масла необходимо для смазки шеек, в конце-коцов прокладки не выдерживали и масло выходило наружу, но почему в современных бимерах такого нет, а там гораздо больше тех 6000 которые выдавливали мы. но на дворе были бедные90-тые и о джапанах, даже бушных мы только мечтали.
ЕлвИс: overlocker пишет: больше тех 6000 которые выдавливали мы. По моему, спорить не буду, днепры что-то до 8000 можно раскрутить...И что-то там без грандиозных переробок..... Помню Костю, вечно как не увидишь его, так он с головкой и клапанами, он там клапана всунул, я думал через те дырки "поршень вылезет" :) .... Плюс два солекса, по солексу на котел.... Валило- СТРАХ!!!! Как головы не поотлетали вообще.... Вечно как помню, 95-й ему плохой-детонирует.... А еще, обычный колхозный сварочник, распредвал в тисках, и Костик электродом кулачки наплавляет, а потом на обычном точиле, надфилями и наждачками обрабатывает-фазы меняет в неделю по 3 раза........
Тиж49: АлНик пишет: Вы думаете, в период написания Иваницким книги подобные контрольные замеры проводились? Я думаю, что в указанный период тов. Иваницкий умел пользоваться формулами, которые учитывают все перечисленные вами факторы, и которые (формулы) он сам и приводил в своей книге. В своём посте выше я уже писал, что данные в таблице теоретические, но получены они с помощью серьёзного матаппарата, а не путём примитивного умножения-деления. Кстати, доказать это не сложно - посмотрите, какие скорости указаны в таблице на стоковой 18-й звезде при вполне реальных 2500 - 3500 оборотах/мин. - от 57 до 80 км/ч ! Вполне реальные скорости, правда ? Если-б таблица создавалась только по той примитивной формуле, о которой вы говорите, то эти скорости тоже были-бы намного выше реальных. А раз это не так, то значит там учтены и трение, и сопротивление, и притяжение Луны
Сагдиев2: ЕлвИс пишет: Для Бонневиля нужно брать японца, итальянца, одноклассника (а это редкость)... Вложить пару сотен ТЫК баксов, и достойно не пройти квалификацию почитайте правила Бонневиля. Там можно участвовать на чем угодно. В нашей категории 350 кубиков с одним цилиндром двухтактный можно тягаться (побить надо 160 км/час) вот и все. А клоуны - это мы все с вами в плане уровня нашего мотопрома и это не смешно...
Сагдиев2: overlocker пишет: цитата: Иж-50С — мотоцикл для соревнований на скорость на базе Иж-49. не совсем так, это мотоцикл на базе ИЖ-350, который получил теплескопическую вилку взамен паралелограменой, а потом уже перекочевала на 49-ку. вы не правы, зачем копать под Иж-350? есть 49-ка ее модернизирую.
overlocker: 160 км это нереально бросьте и мечтать, в вашем случае успехом можно считать превышение паспортной максималки.
Сагдиев2: overlocker пишет: 160 км это нереально бросьте и мечтать, в вашем случае успехом можно считать превышение паспортной максималки. вы меня заводите) она уже превышена, нам мало вот сегодняшнее ночное достижение: 112 км/час
overlocker: Я думаю, что в указанный период тов. Иваницкий умел пользоваться формулами, которые учитывают все перечисленные вами факторы, и которые (формулы) он сам и приводил в своей книге. В своём посте выше я уже писал, что данные в таблице теоретические, но получены они с помощью серьёзного матаппарата, а не путём примитивного умножения-деления. Кстати, доказать это не сложно - посмотрите, какие скорости указаны в таблице на стоковой 18-й звезде при вполне реальных 2500 - 3500 оборотах/мин. - от 57 до 80 км/ч ! Вполне реальные скорости, правда ? Если-б таблица создавалась только по той примитивной формуле, о которой вы говорите, то эти скорости тоже были-бы намного выше реальных. А раз это не так, то значит там учтены и трение, и сопротивление, и притяжение Луны ничего доказывать ненадо в таблице чистая математика. уже писал в теме, что для расчета показателей использовал не отечественных авторов а грэхэма бэлла, именно по той причине, что расчеты соотечественников , либо притянуты за уши, либослишком сложны.
Сагдиев2: работа над колесами - уменьшение биения обода натяжением спиц: замена покрышек и камер 19х3,25 на 19х2,5 дало уменьшение веса на 5,6 кг на
overlocker: вот сегодняшнее ночное достижение: 112 км/час уже было, до рекорда как до парижа, извинете но существенной разници ежду 95,109 и 112 я не вижу, это все шибка измерения.ибо такую скорость можно выжать в стоке , зависит от многих факторов, в том числе и ветра в спину, да просто вы водителя положили это и есть те самые+5км в час просто в стоке не ляжешь, только грудь на бак опустить можно. хотя бы 120. вот тогда согласился на положительную динамику, а так .надувание щек и не больше.
overlocker: работа над колесами - уменьшение биения обода натяжением спиц: это надо было сделать еще в прошлом году,+2км\час замена покрышек и камер 19х3,25 на 19х2,5 дало уменьшение веса на 5,6 кг долой камеры! даешь безкамерные спицованые колеса как на буржуях еще минус 300гр.,- + 0,2 км\час
Сагдиев2: overlocker не торопитесь - все будет. запаситесь терпения. мотоцикл на обкатке. мы не даем полный газ.
Сагдиев2: сегодня в Киеве на Чайке был драг рейсинг, мы принимали участие: результат: прошли 402 метра за 23,050 секунды. Результат не фонтан (вторую передачу не удалось с первого раза включить - досадно). Но тем не менее, ИЖ-49 чавствовал в дрегееее!!!
overlocker: overlocker не торопитесь - все будет. запаситесь терпения. мотоцикл на обкатке. мы не даем полный газ. как не даете, если вы пишите, что двигун на максимальных оборотах, да и частенько замечание о прихватах проскакивает, что какраз и говоритперенагрузках.ну и о не качественных деталях ЦПГ, стакими как у вас ( которые способствуют прихвату на средних оборотах0 боюсь обкатка будет вечной чиобы достичь 160 , какраз и надо засечь 120 в три четверти от полного газа.
overlocker: Результат не фонтан (вторую передачу не удалось с первого раза включить - досадно). Но тем не менее, ИЖ-49 чавствовал в дрегееее!!! все правильно, главное не результаты, главное,- участие . так держать! Результат не фонтан (вторую передачу не удалось с первого раза включить - досадно). Но тем не менее, ИЖ-49 чавствовал в дрегееее!!! и эта мастерская занимается ремонтов мотоциклов! перед установлением рекорда, научитесь регулировать коробку. а так слава идет впереди вас. костюмы клоунов необходимы уже в украине. в боневиле необходимы будут костюмы шутов. да я б на чайку даже на машине не ездил, имея технически неисправный мотоцикл.стыдно то как.
Сагдиев2: overlocker пишет: как не даете, если вы пишите, что двигун на максимальных оборотах поставили целку в карбюратор - заслона полностью не открывается. не торопитесь.
overlocker: а хром ведь тяжелее краски с вас + 20 грамм. поставили целку в карбюратор - заслона полностью не открывается. не торопитесь. тогда максимальные обороты невозможны, врете вы все.
Сагдиев2: overlocker пишет: тогда максимальные обороты невозможны, врете вы все. я не говорил, что у меня максимальные обороты, а говорил, что мотор уперается в потолок, а скорость не растет. Будем ставить 23 зубую звездочку. Целка в карбюраторе - рояль в кустах) Спокойной ночи, Анатолий.
overlocker: это реально? да конечно, бржуи предпочитают спицованые колесалегкосплавным, ибо они выдерживают большие ударные нагрузки. равда это для кроса критично при стрельбе на прямик, думаю, и легкосплавные пойдут. залейте окружность обода компаундом и ставьте бескамерные, вот кто рецептом этого компаунда поделится,- увольте. должен быть и прочным и мягким., чтото похожее на силиконовое герметичное кольцо по окружности обода. только делайте это после полных балпнсировок, любое прокручивание нипеля спици приведет к разгерметизации.
overlocker: По моему, спорить не буду, днепры что-то до 8000 можно раскрутить...И что-то там без грандиозных переробок..... Помню Костю, вечно как не увидишь его, так он с головкой и клапанами, он там клапана всунул, я думал через те дырки "поршень вылезет" :) .... Плюс два солекса, по солексу на котел.... Валило- СТРАХ!!!! Как головы не поотлетали вообще.... Вечно как помню, 95-й ему плохой-детонирует.... А еще, обычный колхозный сварочник, распредвал в тисках, и Костик электродом кулачки наплавляет, а потом на обычном точиле, надфилями и наждачками обрабатывает-фазы меняет в неделю по 3 раза........ да можно и 12 только вибрации были такие, что гайки откручивались, садили на герметик, если солекс то иодного достаточно он прекрасно колрмит и четыре горшка, только это прошлый век по вакуумному кейхину на каждый горшок, как на буржуях. еще и расход падает.
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: почитайте правила Бонневиля. Там можно участвовать на чем угодно. В нашей категории 350 кубиков с одним цилиндром двухтактный можно тягаться (побить надо 160 км/час) вот и все. Так наш древний ИЖ Ш-11 легко может стать рекордсменом Бонневиля? При его 35-ти конячках и 160-ти км\ч максималки? Так возьмите его в стоке, и купайтесь в лучах славы :), а, ну да,там же два горшка... Вот и сморите тенденцию, для 160-ти 170-ти хватает 35 конячек. С одного горшка можно снять, но нужны кардинальные переделки....Наверно на родном горшке, даже с переделками не получится... Попробуйте ради интереса поставить П-5, без переделок, и посмотрите тенденцию.... Дело-то получасовое.... overlocker пишет: да можно и 12 только вибрации были такие, что гайки откручивались, садили на герметик, если солекс то иодного достаточно он прекрасно колрмит и четыре горшка, только это прошлый век по вакуумному кейхину на каждый горшок, как на буржуях. еще и расход падает. Так цели то и возможности были другие....
Тиж49: overlocker пишет: ничего доказывать ненадо в таблице чистая математика. уже писал в теме, что для расчета показателей использовал не отечественных авторов а грэхэма бэлла, именно по той причине, что расчеты соотечественников , либо притянуты за уши, либослишком сложны. Извините, Анатолий, но я не вижу смысловой нагрузки в этом комментарии. Я в своём посте отвечал АлНику, который утверждал, что эти расчеты слишком примитивны и не учитывают многие факторы. Вы-же теперь обвиняете их в чрезмерной сложности. Где истина ? Повторюсь в 3-й раз, данные Иваницкого - расчетные, не экспериментальные. Это математическая модель, апроксимация. И как любая модель имеют погрешность. Но чтобы минимизировать эту погрешность и учитываются многие факторы. Следовательно, правильный расчет в принципе не может быть простым ! Вы-же, огульно, взяли и обвинили всех отечественных авторов в некомпетентности ! Напомню, что 50-е годы советские "необразованные" физики и математики запустили первый в мире спутник на орбиту. И вообще, добрее надо быть ! Такое ощущение, что на нашем форуме право на истину приватизировано несколькими заслуженными (бесспорно !) участниками, а все остальные, по определению, - клоуны и шуты ! Но в данном случае как раз клоуны и шуты что-то делают. Ошибаются, ищут, но делают ! А оракулы только критикуют, причём, часто весьма в грубой форме. ИМХО.
Сагдиев2: ЕлвИс ставить п5 смысла не вижу. Моя любовь - иж 49. Ему все лучи славы. Я даже в рекорде отражен не буду. Эти лавры Назару. Мне важно поднять мотопром.отечественный. иж-49 - точка опоры . Потому что с молоком матери и память деда! И это не пафос. Это мой выбор.
Сагдиев2: overlocker с компаундам, интересно. Цена вопроса 600 грамм (700 - 100 (на компаунт))- стоит задуматься... спасибо
Сагдиев2: Тиж49 пишет: про оракулов. Есть такое. Так в жизни происходит очень часто. Это как испытание на прочность. Если не сломаешся - и добьешся своего. Они будут в первых рядах с цветами. Такова селяви. Анатолий, хотя бы предлагает пути решения задач. Спасибо ему за это.
overlocker: Извините, Анатолий, но я не вижу смысловой нагрузки в этом комментарии. Я в своём посте отвечал АлНику, который утверждал, что эти расчеты слишком примитивны и не учитывают многие факторы. Вы-же теперь обвиняете их в чрезмерной сложности. Где истина ? Повторюсь в 3-й раз, данные Иваницкого - расчетные, не экспериментальные. Это математическая модель, вот это модель: Lotus Engine Simulation а приведенные в таблице данные мат. формула и не более. невозможно, используя арифморметр и счеты просчитать такую сложнкую модель.
Сагдиев2: overlocker мне про ремонт коробки не указывайте. Костюм клоуна на голову натянуть могу особо зарвавшимся критикам. . Я реально дело делаю, а вы зло критикуете сбавте обороты. я не доволен вашим поведением
overlocker: overlocker мне про ремонт коробки не указывайте. это как?!как не указывать на ваши явные ошибки да еще итакие элементарные?!вы же нос так задерете , что убъетесь на первом же пороге. недовключение второй передачи довольно распространненная болезнь все го планотовского ряда, -довольно несоршенная конструкция узла. как вы занимаетесь ремонтом если не умеете исправлять базовых проблем, возникающих практически в каждой трвторой-третьей жалобе на работу коробки. по вашему устранить течь рычагов( КПП икика) замена зажигалки на макаку, упразднение аккума это и есть ремонт эпохального аппарата. а то что пуск усложнился, -ь больно отдавая в ногу, недовключается вторая передача.это мелочи, зато каналы в чугуньке прошлифованы и золотник из бронзы, что греет душу только владельцу аппарата, ибо со стороны эти улучшения не видны и не ощущаются, а а ! ключ из серебра забыл!( владельцы копеек с брызговиками спарко и мсиними писялками нервно курят бамбук в сторонке) сбавте обороты. я не доволен вашим поведением могу тему сделать закрытой, - будем только читать.критику оставим в стороне.
Ной: overlocker пишет: могу тему сделать закрытой, - будем только читать.критику оставим в стороне. А вот давай сделаем так, не будем оскорблять критикой и советами благое начинание. И доступ в тему только Сагдиев2 и Назар, для чистоты эксперимента.
ЕлвИс: Ну началось.... А как по мне Анатолий 100 раз прав. Тут не рубят на корню "благое" начинание..... Просто люди пытаются обьяснить человеку, что на данном этапе он на ложном пути... Ведь проходили это раньше. Наоборот интересно, что получится, но не интересно когда заранее известен результат, и вот его и доносят до сведения... Но Сагдиев не слышет! Анатолий не просто критикует, он ведь и советы дает, я тоже размышляю на тему и даю советы. Но человек половину упорно не слышит, или не хочет слышать.... Я понимаю, что самолюбия там предостаточно, это видно из ника, из названия мастерской, и это как бы и не плохо, но все-же не понятно, если он такой весь из себя спец, то зачем ему мы? Или еще так- если он такой весь из себя спец, то почему нет результата и более того, есть явные детские ошибки? Я считаю так- если человек сюда зашел, просит совета, то будь добр-будь готов к конструктивной критике.... Такого не будет, что-бы все говорили только то, что нравится, и рано, что-бы распевали дифирамбы... Я понимаю, если бы человек в знании дела был ну на голову выше, я бы рот открыл от удивления, и естественно хвалил, но что я вижу-себя 17 лет назад.... В общем тут говорить много не нужно, никто не рубит на корню начинания, никто не желает зла и разочарования. Наоборот мы пытаемся донести то, что уже набито шишками на собственном лбу... И естественно мы желаем удачи, и будем следить за результатами и давать необходимые советы-по возможности. И естественно будем радоваться за положительные результаты.... Так-что не нужно драматизировать ситуацию, плакать и обижаться, здесь мужская компания друзей и единомышленников.....
overlocker: 2Ной А вот давай сделаем так, не будем оскорблять критикой и советами благое начинание. И доступ в тему только Сагдиев2 и Назар, для чистоты эксперимента. надеюсь ты не серьезно и это шутка я так понимаю человек и пришел в форум, чтобы услышать советы и критику там где не уверен и не имеет знаниий либо опыта, если критика неинтересна. то в путь, ибо похоже на обычное хвастовство, но хвастать, по крайней мере пока,- нечем.
Ной: overlocker пишет: надеюсь ты не серьезно и это шутка Серьёзно. ибо ЕлвИс пишет: если он такой весь из себя спец, то зачем ему мы?
overlocker: Ной не понял. можно просто ответить без цитаты сообщения елвиса
overlocker: я не говорил, что у меня максимальные обороты, а говорил, что мотор уперается в потолок, а скорость не растет. Будем ставить 23 зубую звездочку. куда же он уперся?! если ему смесь не дают. физика процеса проста как транзистор необходима большая мощность? - сожги больше топлива. и что касается звезды: как увеличилась скорость после замены стоковой звезды на 21 зуб? вы табличку уже составили:звездочка-максимальная скорость. прошу выложите сдесь. тобишь та же табличка , что выложил ТИЖ49, но основаная на фактических замерах скорости.
ЕлвИс: Ной пишет: Серьёзно. ибо ЕлвИс пишет: цитата: если он такой весь из себя спец, то зачем ему мы? Так правильно, не мы же к нему пришли, а он к нам.... Не мы приехали к нему в мастерскую, а он зарегистрировался на сайте. Мало того, он зарегистрировался на сайте с какой-то целью..... И мы ему искренне рады .... А критика, так без нее никуда....
overlocker: 2Тиж49 вы так же не могли не заметить, что в сабжевой таблице для 18-ти зубой звезды указана скорость без малого 140км и это при фантастических 6000 оборотов коленвала.откуда эти данные?! для чего менять звезду если и в стоке мы достигнем желаемой скорости,- 137 км в час(+\- пару км это ветер, вес пилота, качество бенза и температура воздуха, тоесть сума факторов которые меняются от случая к случаю и их невозможно учесть. но сдесь у меня возник когнитивный диссонанс: почему, я выкрутив своего ПСа до 6200 оборотов разогнался всего до 140, а ведь лн отдает 32 кобылы в стоке.даже для 5-й планки такие показатели недостижымы.
overlocker: на самом то деле 49-ка и с заводскими передаточными числами(моторная передача+ коробка+главная передача) поедет 160 км в час лишь бы довести мощностьдвигателя до все тех же 35 лошадей. да, возникнут некоторые проблемы с надежностью и ресурсом, та на м хватит и одного заезда.
Сагдиев2: Я не против критики. Все нормально. Но если мне пытаются при этом одеть костюм клоуна - буду бить в лоб. Не путайте критику с оскорблением. Анатолий - поставьте ссылку на продолжение этой темы и наоборот. Так как связь начала с прожолжением утеряна. Вы же профи. Недьзя допускать таких фундаментальных ошибок. Элвис. Я являюсь таким же участником форума как и вы. И рассказывать мне что я сюда пришел не стоит. Я не в вашей теме отписываюсь, а вы у меня. Мои темы за последнее время создают жиаое общение. И привносят новое. Я реально делаю рекорды. Да, де Москва не сразу строилась. К вашим советам я прислушиваюсь. Но от совета до воплощения стоит время, силы и финансы. Вы тут особо не рахбрачывайтесь фразами. Тему закроем. Если такие люди как я будут покидать сей рессурс. Хорошего не получится. Возвращаюсь к технике. Кто то может расчитать резонатор? Мы изготовим и покажем изменения. Я слышал, что можно шатун сделать саблевидной формы вместо двутавровой. И кто то слышал про результаты облегчения коленвала?
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: Возвращаюсь к технике: Кто то может расчитать резонатор? Мы изготовим и покажем изменения. Я слышал, что можно шатун сделать саблевидной формы вместо двутавровой. И кто то слышал про результаты облегчения коленвала? Если уж мы решили перейти к технике, то на данный момент вам резонатор не нужен, поставьте настроенные родные глушители. До саблевидного шатуна тоже далеко, вашему стоковому цилиндру он как мертвому припарка, это сотые проценты, которых сейчас заметно не будет, такие вещи хороши в комплексе, а у вас цилиндр родной, вот сначала с ним и поработайте,это даст куда более впечатляющий эффект, выжмите все из цилиндра,усовершенствуйте продувку, благо есть куча примеров на планетах, увеличте степень сжатия, используйте 95-е топливо, это вообще очень просто, а уж потом можно идти дальше, на этом этапе не стоит забивать себе голову "нанотехнологиями" .... О облегчении коленвала... помоему вы с нами делились мыслью, и она вполне может быть реализована, только не забудьте его отбаланссировать, а то может движок разворотить....
Сагдиев2: ЕлвИс по цилиндру: мы уменьшили камеру сгорания и отполировали икна. Что можно еще предпринять. Слышал форму и размер окон можно менять? По глушителям: если я оставлю только наружную часть, а внутринности удалю? Так понимаю они только для уменьшения звука?
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: ЕлвИс по цилиндру: мы уменьшили камеру сгорания и отполировали икна. Что можно еще предпринять. Слышал форму и размер окон можно менять? Конечно, в разумных пределах, на сколько позволяет конструкция цилиндра... Я же говорю, возьмите в руки котел П4, П5....Все станет ясно, только на него посмотреть.... На сколько пилили голову?
SHAMAN: Сагдиев2 По моему Елвис предлагал горшок с планеты 5 надеть, вы сказали что делаете рекорд на мотоцикле на базе иж 49, но если там будет горшок с планеты, мото все равно на базе иж 49 , на планетовском горшке ничего переделывать не надо, мощь прибавится и хорошо.
overlocker: SHAMAN\ два десятка бешеных мучтангов, еще и пилить планетовский цилиндр куда легче.
overlocker: там и карб с большим дифом поставить иожно , так как впускной канал заметно шире и олепстковый клапан.( что добавмит силушки на низах , перепускные там и так хороши, средние будут зачет и, наконец поднять мощи на верхаз настроив выпуск, весь коплекс позволит повысить мощность и выровнять график зависимости мощности и оборотов, сместив пик с низа к середине и верху. хотя повторюсь. располагаю расчетными графиками зависимоссти мощности и оборотов. если бы знать реальные данные то и передаточное отношение для максимальной скорости подобрать было бы легче. влюбом случае, у планки пик мощности в низу или середине. что нам неинтересно, хотелось бы горб сместить к сс низа в середину, а с середины ближе к макс оборотам. но это и есть короткоходовый мотор планеты спорт, там именно так все и есть нанизах полный провал, потом в середине чтото вяленько появляется и дикий подхват на верхах. вото только из планки ПСа не сделаешь.ИМХО.
Сагдиев2: SHAMAN возможно, но пока на 49-том цилиндре буду работать для чистоты эксперимента. Цилиндр это седце мотора, а мотор основа мотоцикла. У 49-ки низкие обороты и большой момент - это надо использовать
overlocker: У 49-ки низкие обороты и большой момент - это надо использовать но большой момент никак не поможет достичь максимальной скоромти, на максимальную скорость влияет мощность именно она гасит возникающие силы сопротивления. еще раз спрошу уж если вы решили проигнорировать вопрос: как увеличилась скорость после замены стоковой звезды на 21 зуб? вы табличку уже составили:звездочка-максимальная скорость. прошу выложите сдесь. что кстати я уже не первый раз заметил,- вы отвечаете только на вопросы удобные вам.
overlocker: SHAMAN возможно, но пока на 49-том цилиндре буду работать для чистоты эксперимента. Цилиндр это седце мотора, а мотор основа мотоцикла. именнно вот поэтому у вас: 1. ничего и не выйдет, не даром на заводе отказались от чугуния в пользу лнегкосплавнорго. , а ведть в условиях пром производства гораздо легче было изменить отливку чем менять всю технологию. тоже могу с казать и о яве в которой изначально тоже были чугунные цилиндры и вот чехи отказались от них без сожаления, это неизбежно. 2.никакой чистоты эксперимента нет и быть не может . вы сами не единожды подтвердили, что это не 49- ка а рекордногоночный аппарат на ее основе, вот и не цепляйтесь за архаичную конструкцию. как ее не переделывай это будет не ИЖ-49
overlocker: кстати я учстанавлива л цилиндр с п5, мот просто преображается( специальных замеров не проводил но поштатному спидометру лекгко переваливала за 125). только пару замечаний. 1. работа мотора стала более жесткой, появились очень заметные дергания, особенно это заметно присбросе га за до ХХ и при последующем наборе до рабочих. в стоке сорокдевятка делала этолеггче вытягивая с самых низов и до середины плавно и мягко, что я связываю с изменившимся графиком момента он стал не ровный 2. горшок планеты не влазит в раму 49-го . пришлось отпилить пару ребер на головке, можно было переделать переднюю часть крепление бака, но было лень, отметил мешающую часть ребер и отрезал. в будущем если и сделаю на своем дорожнике замену цилиндра то буду искать от п56 он мне больше нравится. вот только если найду новый из савецких запасов.
Сагдиев2: overlocker табличку не составили. Просто увеличиваем скорость вживую. Начнем делать ее при вас 21 зуб это соответствует 112 км/час. 23 зу а допишу когда установим и замерим. Начало таблички положено.
Сагдиев2: overlocker у меня уже получилось. А вам лень с рамой возиться- ребра режите... спец. Сегодня цилиндр от п5 завтра два цилиндра, послезавтра четые такта...? Для чистоты эк перимента я использую детали от 49-ки. убрать чугунные ребра с родного цилиндра и поставить алюминиевые - на это я пойти могу.
overlocker: overlocker у меня уже получилось. А вам лень с рамой возиться- ребра режите... спец простите, что у вас получилось? оне в раму упирается а в бак, да, так как я непланировал установку 5го горшка долговременно, а только ради эксперимента, переделывать было бессмысленно. Дык я не понял, вы про 56-й, или про Планету 5 ? я устанавливал от однотрубной п5. а в будущем, если захочу то установлю от планеты 56 о мне больше нравится , а рабочая температура цилиндра, думаю упадет значительно. ибо возросшая мощность меня мало интересует, а вот возросшие пробеги и упраздение перегрева очень даже.
overlocker: overlocker у меня уже получилось. А вам лень с рамой возиться- ребра режите... спец. Сегодня цилиндр от п5 завтра четыре такта... да вперед и с песней, я так понимаю лавры сизифа вам не дают покоя. overlocker табличку не составили. Просто увеличиваем скорость вживую. Начнем делать ее при вас 21 зуб это соответствует 112 км/час. так он и на стоковой столько едет, вот именно 110км не 115, не 120, а что то около 110 , ибо два км штатный спидометр как я уже говорил не меряет( чтобы понять это попробуйте проехать скольконибудь продолжительное время со скоростью 2 км в час)
overlocker: 2Тиж49 теперь и за вами стал замечать тенденцию отвечать только на удобные вам вопросы вот это вы пропустили: вы так же не могли не заметить, что в сабжевой таблице для 18-ти зубой звезды указана скорость без малого 140км и это при фантастических 6000 оборотов коленвала.откуда эти данные?!
Сагдиев2: overlocker согласен. Вопрос в студию, как на практике на иж-49 развить 6000 оборотов? Я с удовольствием это реализую и буду вам благодарен за дельный совет
overlocker: Сагдиев2 дык мне это и непонятно, я всего лишь цитирую данные из книги многоуважаемого иваницкого. лучше просните инфу касательно своих 112 кс в час из предидущего поста. ведь 49-ка и в стоке поедет столько с 18-ти зубой звездой, где рост, где позитивная динамика? считаю, что вы добились скольконибудь внятного результата, когда достигнете 120км в час., - сниму шляпу и посыплю голову пепломю.
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: как на практике на иж-49 развить 6000 оборотов? На родном горшке.... Может быть если на нейтрали выкрутить газ до отказа ... Под нагрузкой он не даст столько, тем более на родном горшке... 6000 это и для планетаса-круть замиражная П5 в стоке до 5000 тык не дотягивает. Вообще для рекордного аппарата я бы брал равнение на ПС, или Ю4, но с планки можно стартануть ... Но всетаки используя доработанный цилиндр П5, можно попробовать... Мощность повысить при этом получится вдвое!!!! Я задавал вопрос, на сколько миллиметров пилили голову? Какая степень сжатия сейчас?
overlocker: На родном горшке.... Может быть если на нейтрали выкрутить газ до отказа ... Под нагрузкой он не даст столько, тем более на родном горшке... 6000 это и для планетаса-круть замиражная П5 в стоке до 5000 тык не дотягивает. Вообще для рекордного аппарата я бы брал равнение на ПС, или Ю4, но с планки можно стартануть ... Но всетаки используя доработанный цилиндр П5, можно попробовать... Мощность повысить при этом получится вдвое!!!! Я задавал вопрос, на сколько миллиметров пилили голову? Какая степень сжатия сейчас? на нейтрали выкрутить газ,- клин коленвала в считаные секунды. вот потому и считаю данные из книги чисто расчетными. да если удастся раскрутить двигун до 6 тыков и он при этом сможет отдать хотя бы тридцатник лошадей, то приблагоприятных внешнизх факторах( ветер, температура воздуха, качество бенза) теоретически можно разогнать до 140.
ЕлвИс: Ну может в нашем случае при минимальном лобовом сопротивлении, при уменьшенном сопротивлении качению, облегчении аппарата, может хватит 25-ти. Кстати советую применять синтетическую смазку в ступичных подшипниках, и подшипники хорошего качества. У меня на волге после применения синтетики в ступицах, накат улучшился заметно....
Сагдиев2: ЕлвИс пилили голову и цилиндр на три мм. Как узнать степень сжатия? Кажется это арифметическое соотношение? По синтетике - услышал, спасибо!
АлНик: Сагдиев2 , последним вопросом: "Как узнать степень сжатия?" Вы убили меня (и не только меня) наповал Вы что, техническую литературу принципиально не читаете?
roland64rus: Яндекс - найдется все! Понятие «степень сжатия» предназначено для сравнения объема пространства над поршнем перед сжатием (рабочий объем Vh + объем камеры сгорания Vc) с объемом пространства над поршнем после сжатия (объем камеры сгорания Vc). Величина степени сжатия определяется математически. Ее можно вычислить следующим образом: степень сжатия (обозначается буквой «этта») = отношению суммы рабочего объема (Vh) и объема камеры сгорания (Vc) к объему камеры сгорания (Vc). Степень сжатия оказывает определяющее влияние на: характеристики холодного пуска двигателя; развиваемый двигателем крутящий момент; расход топлива; шумность; токсичность отработавших газов. В зависимости от конструкции двигателя и типа смесеобразования степень сжатия может составлять для бензиновых двигателей: 7:1 ...13:1 для дизельных двигателей: 16:1 ...24:1 Чем выше степень сжатия, тем эффективнее используется энергия сгорания топлива и соответственно выше КПД двигателя.
Сагдиев2: Так и есть. Просто забыл как точно это считается. саму формулу. Спасибо что напомнили. Надо будет просчитать. Мне кажется, что в нашем случае ее еще можно увеличить, уменьшив объем камеры сгорания.
Пулемет: Сагдиев2 с ваших слов получается что мот на "целке" идет 112км.ч,не много но потенциал..на все 150 км.ч
Сагдиев2: Пулемет привет! Вот наваял перечень работ какие намерен провести: Саблеобразный шатун Синтетическое масло в коробку Подшипники заменить на более крутые Установить штатные глушители без свистков Применить безкамерку с компаундом Поршень с частичным вырезом Опустить ниже заднюю часть мотоцикла Облегчить ступицы и крышки тормозных барабанов 23 зуба Снять "целку" Облегчить коленвал Увеличить степень сжатия Заменить крышку сцепления на стекловолоконную Снять чугунные радиаторы и установить алюминиевые Как?
Дмитрий: Интересно будет посмотреть, особенно на алюминиевые радиаторы на цилиндре и стекловолоконную крышку сцепления)))
overlocker: Вот наваял перечень работ какие намерен провести: Саблеобразный шатун Синтетическое масло в коробку Подшипники заменить на более крутые Установить штатные глушители без свистков Применить безкамерку с компаундом Поршень с частичным вырезом Опустить ниже заднюю часть мотоцикла Облегчить ступицы и крышки тормозных барабанов 23 зуба Снять "целку" Облегчить коленвал Увеличить степень сжатия Заменить крышку сцепления на стекловолоконную Снять чугунные радиаторы и установить алюминиевые похоже на начало фантастического романа. Сагдиев2 с ваших слов получается что мот на "целке" идет 112км. просто целка высотой чуть более пяти милиметров. а в заслонке провсверлено отверстие.
overlocker: Сагдиев2 вам же сказали доработка шатуна без доработки цилиндра даст минимальную отдачу, а тои вообще не удастся заметить. как собрались менять фазы газораспределения( резать юбку поршня) какие именно хотите изменить. да, про степень сжатия непереусердствуйте, а то упраздните камеру сгорания совсем. не заморачивайтесь с люминевым оребрением, - смените цилиндр, ибо ничего путнего не выйдет.
Сагдиев2: overlocker спасибо за беспокойство. По саблевидному шатуну: он принесет результат. Причем здесь доработка цилиндра. Аэродинамика - есть аэродинамика. Книги почитайте. но а в целом, я воспользуюсь принципом :"ДОВЕРЯЙ, НО ПРОВЕРЯЙ"... Для вас это фантастический роман, а для меня документальный фильм - вот это фонтастика! Короче, я пошел в мастерскую. Мення там уже ждет Назар
Пулемет: Установить штатные глушители без свистков рекомендую вообще их не ставить,во первых-вес,во вторых если не ставить свистки,то какой тогда смысл ставить глушитель?))) я бы и колени немного укоротил(для облегчения) или взял бы с планеты. вспомнил как у нас по поселку гонял один на П-3 без глушаков,так многие говорили что мотоцикл прет как дурной...слышал даж цифру 130 км\ч ,знаю что там и звезда была на 21(ное сть одно но,мотоцикл был практически новый)
roland64rus: А если ( без шуток ) азота в цилиндр е...нуть и ничего не менять в конструкции ? )))
Тиж49: overlocker пишет: теперь и за вами стал замечать тенденцию отвечать только на удобные вам вопросы вот это вы пропустили: цитата: вы так же не могли не заметить, что в сабжевой таблице для 18-ти зубой звезды указана скорость без малого 140км и это при фантастических 6000 оборотов коленвала.откуда эти данные?! Отнюдь ! Я с удовольствием отвечаю на все вопросы, кроме случаев, когда один и тот-же, по сути, вопрос задаётся снова и снова. Анатолий, специально для вас, из личного уважения, повторяю в четвёртый раз- данные в таблице - теоретические !!! Показывающие, какую скорость можно было-бы развить на данном мотоциклете, учитывая его массу, лобовую площадь, передачу и т.д. и т.п. при разных оборотах двигателя. Возможно или нет развить в реале эти максимальные обороты - это уже другой вопрос, не связанный с экипажной частью. Зато мы теперь знаем, что раскрутив движок до 6000 под нагрузкой, со стоковой передачей поедем 140 км. Что тут не понятного ? Надеюсь, что в пятый раз мне не придется писать то-же самое !
Тиж49: overlocker , кстати, в качестве алаверды - я так и не услышал вразумительного ответа на свой вопрос касательно фильтра ! Точнее, как это его (фильтра) отсутствие уравнивает давление в диффузоре с атмосферным ? Это похоже, Нобелевская, не меньше ! Старик Бернулли нервно курит Уверен, что все и так это знают, но на всякий случай напишу - вдруг вы забыли про старую как мир уловку советских байкеров. Когда 49-й упорно не хочет заводиться - надо "оторвать ему яйца" (формулировка не моя - народная, а из песни слов не выкинешь !), т.е. снять фильтр или "бинокль", называйте как хотите ! Сам лично в множество раз прибегал к этому способу и всегда помогало !
overlocker: я так и не услышал вразумительного ответа на свой вопрос касательно фильтра ! Точнее, как это его (фильтра) отсутствие уравнивает давление в диффузоре с атмосферным ? Это похоже, Нобелевская, не меньше ! Старик Бернулли нервно курит да вроде ответил, как понимал. еще с днепровской молодости заметили заметное обеднение смеси при установке нулевика, много позже когда установил нулевик на 49-ку столкнцулся с затрудненным пуском( удавалось запустить двигун только сняв сам фильт( благо снимается он очень просто, ибо прочно укреплена на карбе только резиновая манжета на карбе, на манжету он идивается\снимается легко) что интересно, позже заметил, что пуск улучшается после прохвата по полевым дорогам, когда на фильтр садится щедрый слой пыли и его сопротивление увеличивается. и только спустя пару лет, я понял, почему так происходит, когда в результате хлопка в карб потерял бинокль в лесу, после остановки двигатель отказался запускаться вообще, думал придется буксом, но пришла чудемсная мысли прикрыть внуск ладонью, вот так и завел.
overlocker: Когда 49-й упорно не хочет заводиться - надо "оторвать ему яйца" (формулировка не моя - народная, а из песни слов не выкинешь !), т.е. снять фильтр или "бинокль", называйте как хотите ! Сам лично в множество раз прибегал к этому способу и всегда помогало ! ужас просто, явное переобогащение смеси в результате чего горшок был залит так, что в кривошипе было достаточно бенза, чтобы путешествовать с заерытвм крапником. и этот хрестоматийный случай прправда, сам не единожды был свидетелем того, как горе водитель аытался воспламенить мот , повышая уровень топлива в камере с помощью подсоса, чем переобогащал смесь, что приводило к еще большему ступору мотора, - мокрая свеча не воспламенится никогда( и ладно если бы это был бенз, так нет бенз благополучно испарился и ушел в трубу на свече осталось только масло, которое не горит и не испаряется.я таких убийц техники насмотрелся за свою непродолжительную жизнь достаточно. моя бы воля , я бы выдавал права только тем, кто изучил принуип работы двигателя хотя бы в техникуме..
overlocker: Зато мы теперь знаем, что раскрутив движок до 6000 под нагрузкой, со стоковой передачей поедем 140 км. Что тут не понятного ? Надеюсь, что в пятый раз мне не придется писать то-же самое ! пртогда в последний раз раскажите , что необходимо сделать, чтобы раскрутить движеок 49-ки до 6 твков под нагрузкоц, и какакую мощность он при этом отадаст. вышенаписаная мною модель лотус энжин симулейшин, красиво чертит графики зависимомти мощности, момента и оборотов а, также вероятной скорости, модель же иваницкого чисто ттеоретическая,- ни двигун ни собсно мотоцикл в реально жизни таких показателей не достигнут. что и пытался вам доказать и я и алник. многоуважаемому товарищу максиму сагдиеву эта теория не поможет никак, ибо ее на хлеб, простите ,- мотор не намажешь.
overlocker: вспомнил как у нас по поселку гонял один на П-3 без глушаков,так многие говорили что мотоцикл прет как дурной...слышал даж цифру 130 км\ч ,знаю что там и звезда была на 21(ное сть одно но,мотоцикл был практически новый) ук мну тож был такой знакомый: вытснял с явы глушаки и спрашивает меня, видел я вчера на ул. киевской ехал? - да. _знаешь какая скорость была? - нет - 140 - а как ты определил у тебя е спидометр неработает. - по звуку,разве не слышал как двигун ревел) что напомнило мне Максима который утверждал, что двигатель уперся в потолок, видимо тоже по звуку определял?
overlocker: корпус глушителя и сам глушитель можно упразднить, но тогда надо делать банку с дифузором и конфузором) оторую описал несколько страниц ранее.
Ной: АлНик пишет: Вы что, техническую литературу принципиально не читаете? И форум кроме своей темы. http://izh49.borda.ru/?1-0-0-00000091-000-10001-0-1376278757 Раздел Двигатель. Тема: Понижатель октанового числа. Там есть и про степень сжатия и про объёмы камер сгорания ижевских головок.
ЕлвИс: Тиж49 пишет: Уверен, что все и так это знают, но на всякий случай напишу - вдруг вы забыли про старую как мир уловку советских байкеров. Когда 49-й упорно не хочет заводиться - надо "оторвать ему яйца" (формулировка не моя - народная, а из песни слов не выкинешь !), т.е. снять фильтр или "бинокль", называйте как хотите ! Сам лично в множество раз прибегал к этому способу и всегда помогало ! Это только если смесь богатая... Например я, что-бы прохладным утром завести холодный движок-снимал воздухан и прикрывал карб ладонью, тем самым обогащая смесь.... Снятие фильтра помогает, когда двиг горячий, карб-рукой не возьмешся и мот не заводится... Вот тогда смесь богатая, можно снимать воздухан. Но я делаю по другому, я перекрываю кран подачи топлива, максимально но доступно для нажатия на кик ложу мот на левый бок и пытаюсь завести... Когда начинает пыхтеть ложу еще ниже на левый бок и движок резво набирает обороты..... То-же самое можно делать на ЯВЕ старушке, на панонии, и на любом моте, где попловковая камера аналогична 49-му.... Положив на бок, мы обедняем смесь, уменьшая уровень топлива..
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: По саблевидному шатуну: он принесет результат. Причем здесь доработка цилиндра. Аэродинамика - есть аэродинамика. Книги почитайте. Принесет, но вы его не заметите, это будет мизерный процент, которым в вашем случае можно принебречь, особенно учитывая нагрузку на шатун в длинноходном двигателе... Еще раз советую, довести степень сжатия до хотя-бы 12-ти, Расточить и прошлифовать каналы, Убрать этот огрызок на который одевается карб, расточить (смотреть по телу) максимально доработать разработать новое крепление карба и поставить другой, более совершенный карбюратор, с большим диаметром диффузора. А перед этим, советую опыты провести с планетовским цилиндром.... Либо поставить два карбюратора например от явы старушки (перед этим доработав обе половины картера), непосредственно в кривошипную камеру, разместить их задом наперед в передней части, как-раз два карба будут работая в параллели каждый на свой продувочный канал (практически), и обеспечивать 350-ти кубовый двиг, + обеспечивать энерционный наддув... Фильтров не ставить. По впуску, каналы в цилиндре-заглушить, залить, законопатить, заварить, проточить цилиндр.... Этот способ пробовали на восходе, он дает очень хороший результат.... Но при этом лучше использовать лепестковые клапана, иначе много смеси выстреливается из карбов.... И не нужно пока тратить время на "нанотехнологии" , типа саблевидных шатунов, дисковых колес и обтекаемых причесок.. Не даст это заметного эффекта.Этим можно заморачиваться в самую последнюю очередь. А-то это напоминает то, как когда пацанчик купит гнилую копейку, с ушатанным движком, и тюнинг начинает с брызговиков спарко и прямотока.... И вот бац, у него крутая спортивная тачка, потому как рычит, и из балона крашенные на ней кислотного цвета красуются две полосы на капоте.....
overlocker: 2ЕлвИс несколько страниц ранее предлагал впкск в крившип, но парни решили оставить идейку на боневиль. два карба не надо, просто использовать чегонить поболее, микуни, например, там такая дыра , что прокормит многоцилиндровый рядник. обратный клапан обязательно, ибо смесь вылетит взад.
ЕлвИс: overlocker пишет: несколько страниц ранее предлагал впкск в крившип, но парни решили оставить идейку на боневиль. Значит до Бонневиля они будут ездить не быстрее 120 км/ч, с родным чугунным котлом
ЕлвИс: overlocker пишет: обратный клапан обязательно, ибо смесь вылетит взад еще и засрет фильт нулевого сопротивления А еще лучше переработать коленвал таким образом, как на односкоростных мопедах, сделать золотник..... Выкинуть гену, и поставить одни кулачки и не большую АКБ.... Либо при прямом впуске в кривошип, тоже переделать коленвал так, что-бы он выполнял роль клапана..... Но трудности с подгонкой деталей....
overlocker: По саблевидному шатуну: он принесет результат. Причем здесь доработка цилиндра. Аэродинамика - есть аэродинамика. Книги почитайте. да, аэродинамика присутствует, но убирают второй тавр кросмены не из-за аэродинамики, а чтобы облегчить шатун, но в вашем случае, это не будет заметно, эфект от уменьшение веса шатуна на треть, удастся рапеделить только на весьма серьезном и точном оборудовании.. кросмены когда запиливают мотор, то делают все в коплексе: патрубок+каналы в цилиндре + расширение фазы впуска+ резонатор + камера сгорания, по отдельности это прирост по незаметной четверти процента, а все вместе,- целый процент, а это уже целая секунда на круге. зыж уж поверьте книг имею и читаю поболее вашего. учебник физики для девятого класса прочитал, а затем выучил еще в четвертом. а в шестом уже изготовил свой первый аэроплан. но пиписьками мерятся нежелаю.
Сагдиев2: overlocker я вам уже говорил, что мое имя и фамилия пишутся с заглавной буквы. Вы методично продолжаете писать с малой буквы. Я требую извинений. Даю два дня на раздумия. В противном случае, я прекращу с вами общаться. Анатолий, время пошло...
Сагдиев2: Пулемет пишет: рекомендую вообще их не ставить,во первых-вес,во вторых если не ставить свистки,то какой тогда смысл ставить глушитель?))) свистки тут нужны для глушения звука - мне это не к чему. Цилиндр глушителя с хвостовиком - это дифузор-конфузор. Сначала увеличение объема, а потом сужение. Подпор. Вот потому и хочу попробовать поставить.
ЕлвИс: Максим, а вот так, между прочим, Вам не кажется, что у вас не в меру и не к месту завышена самооценка и самолюбие? Например я тоже воспринимаю Ваш ник, как ник, и имею полное право писать его с маленькой буквы. Может Вам будет угодно, что-бы к вам обращались еще и по батюшке???? Где-то там между прочим может вам не известно, кто здесь Анатолий, он конечно человек скромный, но он здесь хозяин как-ни как.... Попробуйте зарегистрироваться в клубе ГАЗ-21, у Штирлица, Есть такой форум волговодов бывшего СССР... И попробуйте там сделать выпад в сторону этого самого Штирлица.... Вас порвут как бобик тряпку, и забанят так, что и внуки не зайдут на сайт... Соблюдайте некоторую субординацию пожалуйста.... Вы делаете доброе дело, но идете тем путем, которым мы прошли чуть не 20 лет назад, и пытаемся Вам донести, что-бы Вы не набивали шишек там, где этого можно избежать.... Кстати с благими намерениями. А ваше упорное противодействие, и не желание прислушиваться,а в некоторых вопросах даже некоторая не компетентность немного раздражают, но Вы сами в этом виновны....
Тиж49: ЕлвИс пишет: + обеспечивать энерционный наддув... Фильтров не ставить. По впуску, каналы в цилиндре-заглушить, залить, законопатить, заварить, проточить цилиндр.... Что вы, что вы !!!! Как можно ! Вас сейчас тоже предадут анафеме ! Без фильтров никак нельзя - давление в диффузорах станет атмосферным, и топливо не пойдёт в цилиндр ! Ребята, я вынужден обратить к вам важ-же призыв - блин ! читайте книги, учите матчасть, ёшкин кот ! Снимая фильтр, или ставя его, с нулевым сопротивлением или офигенным, вы ограничиваете общий поток через диффузор, и только ! Количество бензина в смеси зависит только от скорости потока воздуха. Т.к. при увеличении скорости потока в 2 раза, количество бензина возрастает нелинейно, примерно, в 2,5- 2,6 раза, в карбюраторе типа "Амал" (к-28) делают искуственное торможение топлива. В нашем случае двойное - с помощью иглы заслонки и с помощью обводного воздушного канала. Но фишка в том, что этот канал выходит в диффузор тоже до фильтра,но перед заслонкой корректора. Именно поэтому, закрывая корректор (выкручивая манетку) мы можем перераспределить поток воздуха, обедняя смесь. Но наличие-отсутствие фильтра уменьшает-увеличивает общий проток, не меняя процентный состав воздух-топливо ! Именно для этого придумали "нулевики" - дать максимальный проток, увеличить общее количество смеси. В идеале, для максимальной мощности, фильтра не должно быть вообще, но это чревато для поршневой - пыль убьёт её очень быстро. overlocker пишет: много позже когда установил нулевик на 49-ку столкнцулся с затрудненным пуском( удавалось запустить двигун только сняв сам фильт( Анатолий, перечитайте еще раз, и попытайтесь найти логику в этом предложении, в свете всего вышесказанного !
Сагдиев2: Ной пишет: И форум кроме своей темы. http://izh49.borda.ru/?1-0-0-00000091-000-10001-0-1376278757 Раздел Двигатель. Тема: Понижатель октанового числа. Там есть и про степень сжатия и про объёмы камер сгорания ижевских головок. спасибо за ссылку!
Сагдиев2: ЕлвИс пишет: Соблюдайте некоторую субординацию пожалуйста.... Я уважаю этого человека и знаю, что он владелец ресурса. Я просил и прошу уважать меня. Для меня важно с какой буквы пишется мое имя (это не ник). Анатолий об этом знает. Я ему об этом говорил. Но он продолжает делать неправильно. Если вы думаете, что я испугаюсь бана и буду терпеть подобное? Вы ошибаетесь. Лучше умереть стоя. Вы бы с ним лучше поговорили. Хозяин должен показывать пример уважения к людям, которые создают контент его ресурсу. Потому что, чем больше контента - тем его значимость больше. Не будем об этом забывать. Мы плывем в одной лодке. Кто на веслах, кто у руля. Но в одной И от того какая будет атмосфера в лодке, зависит успех экспедиции. Поправьте меня, если я не прав
мопропро: да забаньте вы этого выскачку. он больной на голову и не шарит вообще ничего в мотоциклах иж49. возомнил из себя професионала, а на самом деле дуб дубом и просто не пробиваемый. позорище))
Сагдиев2: Тиж49 пишет: Именно для этого придумали "нулевики" - дать максимальный проток, увеличить общее количество смеси. В идеале, для максимальной мощности, фильтра не должно быть вообще, но это чревато для поршневой - пыль убьёт её очень быстро. Когда меняешь родной фильтр на нулевик - скорость возрастает. Это факт. Мы экспериментально для себя это установили. Но честно говоря, качество очистки воздуха у нулевика хуже чем у оригинального. Я подкладывал фетровую ткань под нулевик - после небольшого пробега она была покрыта слоем пыли(. у оригинального совсем немного тут приходится выбирать и расставлять приоритеты
Сагдиев2: ЕлвИс пишет: Вы делаете доброе дело, но идете тем путем, которым мы прошли чуть не 20 лет назад, и пытаемся Вам донести, что-бы Вы не набивали шишек там, где этого можно избежать.... Кстати с благими намерениями. А ваше упорное противодействие, и не желание прислушиваться Спасибо большое за помощь. Я внимательно прислушиваюсь и читаю ваши комментарии, но записываю, те с которыми согласен и которые в силах воплотить. Вот перечень работ какие намерен провести: В этом перечне есть и ваши советы: Саблеобразный шатун Синтетическое масло в коробку Подшипники заменить на более крутые Установить штатные глушители без свистков Применить безкамерку с компаундом Поршень с частичным вырезом Опустить ниже заднюю часть мотоцикла Облегчить ступицы и крышки тормозных барабанов 23 зуба Снять "целку" Облегчить коленвал Увеличить степень сжатия Заменить крышку сцепления на стекловолоконную Снять чугунные радиаторы цилиндра и установить алюминиевые Да у меня есть некий фильтр советов. Те которые мне не подходят я оспариваю или просто не принимаю. Это мой выбор. Это нормально. В споре рождается истина. ЭлвИс, что было 20-ть лет назад. Мне интересны ваши достижения в этой области...
Тиж49: overlocker пишет: моя бы воля , я бы выдавал права только тем, кто изучил принуип работы двигателя хотя бы в техникуме.. Ну, значит я незаслуженно получил свои права, ибо у меня за плечами только политехнический институт... И годы работы по проектированию,монтажу, ремонту и модернизациям тепло-энергетических когенерационных установок на базе судовых дизельных двигателей... overlocker пишет: пртогда в последний раз раскажите , что необходимо сделать, чтобы раскрутить движеок 49-ки до 6 твков под нагрузкоц, и какакую мощность он при этом отадаст. вышенаписаная мною модель лотус энжин симулейшин, красиво чертит графики зависимомти мощности, момента и оборотов а, также вероятной скорости, модель же иваницкого чисто ттеоретическая,- ни двигун ни собсно мотоцикл в реально жизни таких показателей не достигнут. что и пытался вам доказать и я и алник. Не буду, ибо не хочу, ибо и не собирался - речь в моём посте шла не о раскрутке двигателя (перечитайте тему !), а о том, каких скоростей можно достигнуть на Иж-49 на той или иной передаче при определённых оборотах, учитывая вес, сопротивление качению и лобовое сопротивление. АлНик усомнился, что эти величины учитывались при расчётах Иваницкого, я возразил - т.к. не считаю авторов книги, в которой приведены все необходимые формулы, полными идиотами, игнорирующими свои-же расчёты. overlocker пишет: лотус энжин симулейшин Смею вас заверить, что когда советские "неучи" расчитывали вывод на орбиту, стыковку и посадку космических станциий, об этой штуковине они и понятия не имели. Тем не менее, как-то сумели... А мотоциклет... он,по-моему, всё-таки чуть-чуть попроще. Или вы не согласны ? Или в основе любой симулирующей программы лежат не те-же самые математические формулы и не те-же самые законы физики ? P.S. Анатолий, в отличие от вас, я заканчивал институт, когда мечтой студента было купить программируемый калькулятор. Но при этом мы изучали ту-же самую высшую математику, физику, что и студенты сегодня. Свой первый компьютер я спаял сам, будучи студентом, в 1986 году по статьям в журнале "Радио", и на нём учился программированию. Но и тогда вокруг нас летали самолёты, ездили машины и ракеты стояли в шахтах на боевом дежурстве. Как-же это всё было возможным без лотус энжин симулейшин, ума не приложу !
Тиж49: А вообще-то, длинные пикировки и споры - не моя тема. Меня просто задело, как тут все набросились на человека, который что-то делает не по формату. Да - пилит! Да - режет! Да - эксперементирует ! Но он-же не ваш мотоцикл пилит. И спрашивает у вас не денег, а совета. И не нравоучений и похлопывания по плечу - мол, "учись, салага !", а дружеской поддержки ! В конце-концов, количество просмотров темы говорит само за себя - людям это интересно. Разве не это главная задача ресурса - поддерживать интерес людей к Иж-49 ? Раньше все тут боролись с Москвиновым - мол, жулик, барыга, редиска,одним словом. Теперь накинулись на Максима с Назаром... Это что, способ существования - дружить против кого-то ? Они-то, вроде, в "барахолке" вообще ни разу не засвечивались. Никому ничего не втюхивали, не кидали. Делают своё дело, да еще и с нами делятся - откуда неприязнь и ревность ?
Сагдиев2: Тиж49 пишет: И годы работы по проектированию,монтажу, ремонту и модернизациям тепло-энергетических когенерационных установок на базе судовых дизельных двигателей... как теплотехник, понимаю на сколько ваш уровень как инженера серьезен если вы работаете с когенерационной техникой. (мы сейчас на объекте столкнулись с 2,0 МВт Катерпиллером (США) на метане) Однако!
overlocker: Не буду, ибо не хочу, ибо и не собирался - речь в моём посте шла не о раскрутке двигателя (перечитайте тему !), а о том, каких скоростей можно достигнуть на Иж-49 на той или иной передаче при определённых оборотах, учитывая вес, сопротивление качению и лобовое сопротивление. АлНик усомнился, что эти величины учитывались при расчётах Иваницкого, я возразил - т.к. не считаю авторов книги, в которой приведены все необходимые формулы, полными идиотами, игнорирующими свои-же расчёты. но, простите, откуда возьмется мощность на преодоление этих сил?!или в при расчете предполагалось, что мощность двигателя бесконечность.... Ну, значит я незаслуженно получил свои права, ибо у меня за плечами только политехнический институт... И годы работы по проектированию,монтажу, ремонту и модернизациям тепло-энергетических когенерационных установок на базе судовых дизельных двигателей... overlocker пишет: так я же инаписал, - хотя бы техникум.,по уровеню ванаписания ваших сообщени, специалиста видно издалека. Смею вас заверить, что когда советские "неучи" расчитывали вывод на орбиту, стыковку и посадку космических станциий, об этой штуковине они и понятия не имели. Тем не менее, как-то сумели... А мотоциклет... он,по-моему, всё-таки чуть-чуть попроще. Или вы не согласны ? Или в основе любой симулирующей программы лежат не те-же самые математические формулы и не те-же самые законы физики ? P.S. Анатолий, в отличие от вас, я заканчивал институт, когда мечтой студента было купить программируемый калькулятор. Но при этом мы изучали ту-же самую высшую математику, физику, что и студенты сегодня. Свой первый компьютер я спаял сам, будучи студентом, в 1986 году по статьям в журнале "Радио", и на нём учился программированию. Но и тогда вокруг нас летали самолёты, ездили машины и ракеты стояли в шахтах на боевом дежурстве. Как-же это всё было возможным без да, поностью согласен, но 60-х небыло никаких компьютеров, даже ламповых, только релейные машины, которые были доступны некоторыс НИИ СССР даже первые калькуляторы появились много позже, все чем мог пользоватся иваницкий это арифмометр и счеты,поэтому его расчеты так примитивны и упрощены зыж програмируемый калькулятор освоить не успел, так как: свой первый комп собрал в 80-х будучи школьником, да немаловажную роль сыграл доступ к производтвенным мощностям и ресурсам нежинского "прогресс"а, ибо, понятно, своих ресурсов в этом возрасте не имел и меть не мог, а институт окончил только в 90-х
overlocker: Меня просто задело, как тут все набросились на человека, который что-то делает не по формату. Да - пилит! Да - режет! Да - эксперементирует ! Но он-же не ваш мотоцикл пилит. И спрашивает у вас не денег, а совета. И не нравоучений и похлопывания по плечу - мол, "учись, салага !", а дружеской поддержки ! В конце-концов, количество просмотров темы говорит само за себя - людям это интересно. Разве не это главная задача ресурса - поддерживать интерес людей к Иж-49 ? Раньше все тут боролись с Москвиновым - мол, жулик, барыга, редиска,одним словом. Теперь накинулись на Максима с Назаром... Это что, способ существования - дружить против кого-то ? Они-то, вроде, в "барахолке" вообще ни разу не засвечивались. Никому ничего не втюхивали, не кидали. Делают своё дело, да еще и с нами делятся - откуда неприязнь и ревность ? никто ни на кого не набрасывался, наоборот, дают и советы и делятся опытом, но Сагдиев2 пытается отстоять не просто свое мнение, за что ему почет и уважание, а будучи одержим бесом высокомерия пытается отстоять даже свои явные ошибки, не предпринимая никаких движений для их исправления.
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: В этом перечне есть и ваши советы: Из этого списка явная глупость, это переделка шатуна,безкамерка с компаундом и стекловолоконная крышка.... Что-бы получить такой-же эффект, хватит просто перед заездом сходить в туалет, и приклеить двухсторонним скотчем уши к голове для обтекаемости.... Я это вполне серьезно, ваши переделки отберут только время, и не дадут заметного результата, ибо результат в 0,1 км/ч вы не определите.... Такие переделки не играют особой роли в рекордном моте, они могут дать преимущества в многокольцевых соревнованиях, когда так переделанный мот (на вид к тому-же без изменений) круг за кругом будет отвоевывать по пол секунды...И за километры пробега, наберется пара секунд, которые могут быть важны на финише.... Сагдиев2 пишет: ЭлвИс, что было 20-ть лет назад. Мне интересны ваши достижения в этой области... Так я их не однократно здесь описывал, я несколько дорабатывал иж 49, причем это было более 10-ти лет назад, и сейчас он в стоке отдает примерно то-же самое, что описываете вы, потому как изменили его только внешне, а кординальныхъ изменений не произвели (раньше даже по ощущениям мой мотоцикл был резвее, потому как пробег делает свое дело),дорабатывал ЯВУ старушку, был рядом при доработке ЯВЫ 12-хи, тесно общался с механиками ДОСААФа, видел их работы по мотоциклам и автомобилям. Мой товарищ дорабатывал Днепр (и очень успешно). И хоть многих вещей я сам не делал, но находился рядом и следил за процессом, и знаю какие переделки дали результат и где есть перспектива.... Как по мне, самый лучший результат в двухтактнике дала установка карбюратора непосредственно в кривошипную камеру на восходе с одновременным глушением впускного патрубка и окон, а так-же расточкой перепускных каналов. Правда обороты такого двигателя на холостом ходу были завышены.... На 175-ти кубовый восходовский двигатель таким образом был установлен карбюратор от 638й ЯВЫ, Технических средств измерить скорость на то время небыло, но результат был явно заметен по сравнению со стоком. На то время у меня была "старушка", так они были наравне....
Сагдиев2: ЕлвИс пишет: Из этого списка явная глупость, ...безкамерка с компаундом... это мы с Анатолием пришли к этому... Если для рекорда надо будет уши скотчем заклеивать - заклеим важен результат. если любая глупость даст прирост скорости - мы на это пойдем. в этом плане мы психи по карбюраторам в камеру - интересно. Можете эскизик набросать? по степени сжатия: может проще поршень изготовить с "шапкой" для уменьшения объема камеры сгорания?
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: в этом плане мы психи Так нужно психануть и доработать горшок, либо сдать на металлолом и поставить от планеты.... Поставьте от планеты сначала ради эксперимента, и будете не мало удивлены.....
Сагдиев2: ЕлвИс пишет: Поставьте от планеты сначала ради эксперимента, и будете не мало удивлены..... это то? (купили на прошлой неделе под шумок с четырмя ИЖ-49) как идея поршня с шапкой?
SHAMAN: Сагдиев2 Горшок от иж 56, Ход поршня 85 мм Диаметр цилиндра 72 мм Число цилиндров 1 Рабочий объем цилиндра 346 см3 Степень сжатия 6,8 Максимальная мощность 13 л. с. при 4200-4500 об/мин. Охлаждение воздушное Система смазки совместная с топливом Тип карбюратора К-28Д Он был на 20 % мощнее своего предшественника, мощность двигателя повысилась до 13 л.с. Маловато будет . http://ru.wikipedia.org/wiki/Иж_Планета-5
piranja: Сагдиев2 пишет: как идея поршня с шапкой? выстрел в обратную сторану. Повысиш вес поршню!
piranja: горшок 56ки самое то, только всял бы первой модели. У них крыжка продувных похожи 49ке. Немного обработав с наружи и покрасив в черный, не отлечиш на быстрый взгляд от 49ки. А дальше, расточил бы окна в цылиндре под П4, П5. Поскольку я не ошибаюсь, разница у них в размере и высоте окон. Повысить степень сжатия 8,0-9,0. Переработать патрубок под лепистковый. Облегчить поршень, как предлогал "оверлокер" Облегчить коленвал и закрыть щеки. И незабыть отбалансировать! Что касается "колена"(шатун), ет уже тяжелее и дороже, есле есть возможность зделать его новым с легкого сплава(но не дюраль) со сплава магния или платина мечеобразной формы. Легче будет наверное оставить чугуняру, нарезав аккуратно пару дырочик и правельно обшлифовать и отполиравать с наружи. Сагдиев2 пишет: Опустить ниже заднюю часть мотоцикла Я отпустилбы переднюю часть, задняя ничего не даст, сопротивление с переди нас интересует. Удачи!
Сагдиев2: piranja земляк спасибо. Может в Чекассах увидимся. Мои родители там живут.
overlocker: Облегчить поршень, как предлогал "оверлокер" облегчать поршень я не предлагал! резать юбку нужно не для облегчения, а чтобы изменить фазы газораспределения, а именно увеличить фазу впуска. резать поршень от фонаря, в двухтактнике нельзя категорически. я вообще не понимаю для чего люминьку облегчать? 0_0
piranja: overlocker пишет: облегчать поршень я не предлагал! все и всем это понятно кто читать умеет, нехотелось повторятся! Пардон, за изкожение ваших фраз!
overlocker: это мы с Анатолием пришли к этому... это не мы пришли а вы, просто мне была смешна замена резины, вот я и предложил убрть камеры совсем, можно вообще резину убрать и ездить на ободьях. прада пилота растрясет.
overlocker: се и всем это понятно кто читать умеет, нехотелось повторятся! Пардон, за изкожение ваших фраз! не все так просто как вы говорите, и не всем может быть понятно, тут некоторые техническую литературу не итают категорически
Тиж49: piranja пишет: со сплава магния или платина мечеобразной формы Интересно узнать по-подробнее про платиновый шатун - сколько он весит, а главное, сколько стоит ?! И какие преимущества даёт ? Думаю, главный плюс (если не единственный) - платина не коррозирует Может быть вы имели в виду титан ?
piranja: Тиж49 пишет: Думаю, главный плюс (если не единственный) - платина не коррозирует Может быть вы имели в виду титан ? Я ошибся, имел в веду титан, большое вам спасибо! Блин, тут шпиона пустить не успееш как крикнут обосрался.
piranja: от явы шатун с титана, один за 600евреев в продаже !
overlocker: от явы шатун с титана, один за 600евреев в продаже ! можно и с явы только нижний палец новый изготовить и верхнюю гловку доработать.
Сагдиев2: overlocker пишет: просто мне была смешна замена резины на 5,6 кг облегчили мотоцикл, это смешно? Попутно клиренс уменьшился. Трение и инерция. Класс! Анатолий, не бойтесь отвечать за свои идеи - они могут быть толковыми (я за безкамерку с компаундом)
Сагдиев2: overlocker пишет: я вообще не понимаю для чего люминьку облегчать? 0_0 в книгах пишут, мы облегчаем. Немного -14 грамм . Но тем не менее. Снимаем облой и перестраховочные утолщения. Поршень работает, все нормально.
overlocker: в книгах пишут, мы облегчаем. Немного -14 грамм . Но тем не менее. Снимаем облой и перестраховочные утолщения. Поршень работает, все нормально. страпховочные утолщения это чильно!. срочно пишите диссер на темув уменьшения ресурсоемкости при промизводстве поршней. и чего инженеры не додумались делдать поршни из фольги. я так понимаю, толщина сего утолщения определяется на глаз.. еще одна премия.
Сагдиев2: пробуем расчитать резонаторы - пока громоздкие получаются
Пулемет: Максим.а если родные сжать,т.е. вырезать среднюю часть и сделать их маленьким пузыриками?
Сагдиев2: Пулемет пишет: Максим.а если родные сжать,т.е. вырезать среднюю часть и сделать их маленьким пузыриками? надо делать стенд и экспериментальным путем подбирать. Очень возможно, что так и будем делать. Моя задача максимально использовать родные детали. Ваша идея интересна. Спасибо.
Пулемет: Сагдиев2 пишет: Моя задача максимально использовать родные детали Вот это правильно!!! Максим я то тож думаю о максимальном облегчении вашего мотоцикла,поэтому и подумал что укорачивание поможет снять грамм 300-400 ))
Сагдиев2:
Пулемет: Супер!!! Максим мне ваша мастерская симпатична все больше! А что это у рекордного мотоцикла торчит со стороны(вернее на месте) зажигания?
Сагдиев2: Растачивая карбюратор, будьте осторожны и не допускайте наших ошибок (открылся канал): когда будите растачивать зажимайте в патроне токарного станка эсцентрично
Сагдиев2: Пулемет пишет: А что это у рекордного мотоцикла торчит со стороны(вернее на месте) зажигания? первоначально мы поставили магнето: потом отказались
piranja: Максим, а что вы задний маятник заварили, не легче и красивее былоб подрамники от 350ки?
Сагдиев2: piranja пишет: Максим, а что вы задний маятник заварили, не легче и красивее былоб подрамники от 350ки? Логично, на поверхности, но я максимально пытаюсь применить детали от ИЖ-49 - чистота эксперимента что бы потом долбодеятели не рассказывали, что это не ИЖ-49, а сборная солянка
Пулемет: Сагдиев2 пишет: максимально пытаюсь применить детали от ИЖ-49 - чистота эксперимента Я тож за чистоту эксперемнента !!!! магнето гуд,но веса добавляет...просто жесть!!
Сагдиев2: Пулемет пишет: магнето гуд,но веса добавляет...просто жесть!! по этому то же отказались и искру дает не фонтан, особенно на высоких оборотах. Может кто то знает больше о магнето - поделитесь опытом работы с ним или его модернизацией...для улучшения работы. Спрашивали, но каждый по разному отзывается о магнето. Пока отложили, может вернемся позже к этой теме.
Пулемет: я о магнето только положительно(Серега подтвердит)))а в целом его функции способно выполнить любое магнето от ковровца или анологи и выигрыш в весе грамм 100-200
overlocker: надо делать стенд и экспериментальным путем подбирать. Очень возможно, что так и будем делать. Моя задача максимально использовать родные детали. Ваша идея интересна. Спасибо. + мильен. первая здравая мысль за все ваше присутсьтвие на ресурсе именно, жаль только не удастся мощность замерить . изменением объема резонатора можно сместить мощность в желаемый диапазон оборотов и , если обороты померять не сложно то с мощностью все гораздо сложнее. я так понимаю резонаторр вам чертит программа, какие параметры она учитывает, на что опирается, какие цели достигаются? громоздкие не беда, лишь бы эффект был. если я правильно понял рисунок, то общая длинна чуть более метра, я бы сказал , практически, изящное решение. Логично, на поверхности, но я максимально пытаюсь применить детали от ИЖ-49 - чистота эксперимента простите, что означает "на поверхности" да забудьте уже вы о чистоте эксперимента. никакой этой самой чистоты не существует.тобишь новодельная крышка сцепления и зажига с макаки вкладывается в это понятие, а подрамники 350-ки нет. кстати родное батарейное зажигание много интереснееб, ибо имеет большую энергию искры, что улучшанет поджиг в камере сгорания. просто можно было упразднить генератор-РР, а использовать небольшую и легкую литевую батарею аккумуляторовоставить только статор с контактами. ротор и распредкоробку упразднить в любом случае зажигалка с минска ничуть не легче, а вот отказ от ротора минус грам 300, а то и 500( что родной что макаквский достаточно тяжелы) вместо ротора установить проставку дабы выдвинуть эксцентрик на нужное растояние.. или вообще убрать эксцентрик и установить оптический датчик.. напрашивается вазовская зажигалка... нет возможности взвесить( никто с работающей псины комутатор снимать не будет) но,ИМХО, в вес датчик- комутатор-литиевая батарейка никак не тяжелей установленой вами зажигалки. но я о качестве искрообразования, изменение веса меня мало интересует. писал нескрлько ранее что большая энергия искры, практически упраздняет ФУОЗ он просто не нужен, смесь отлично загорается во всем диапазоне оборотов. много читал в нете , да и пробовал са о установку второй свечи , второй канал соорудить проще-простого, но колегами пришли к выводу, что это даст эфект при объемах выше политра, тобишь где камера сгорания мнго больше и поджиг бв одном месте будет неравномерный. тобишь прелагаю сию идею в качестве огзгового штурмаи не более.
Сагдиев2: overlocker пишет:первая здравая мысль за все ваше присутсьтвие на ресурсе о, щось в лісі здохло... меня начали признавать...а-а-а-алилуя overlocker пишет: никакой этой самой чистоты не существует.тобишь новодельная крышка сцепления это крышка ИЖ-49, просто я убрал лишнее overlocker пишет: зажига с макаки по ней я серьезно задумываюсь менять на родную. опять же для чистоты эксперимента. возможно ваши советы пригодятся overlocker пишет: много читал в нете , да и пробовал са о установку второй свечи я хочу наварить аргоном головку цилиндра (для увеличения степени сжатия) создав симметричный свод (в оригинале несимметричный), а свечу разместить сверху, для равномерного зажигания смеси. Думаю второй свечи ненадо
overlocker: , щось в лісі здохло... меня начали признавать...а-а-а-алилуя я же сказал, что первая, аозможно и последняя, а признавать начну если все же сделаете чтонибудь стоящее. я хочу наварить аргоном головку цилиндра (для увеличения степени сжатия) создав симметричный свод (в оригинале несимметричный), а свечу разместить сверху, для равномерного зажигания смеси. если уже собрались заваривать и пилить для равномерного поджига, то лучше жокейскую шапочку она какраз имеет форму для, практически, идеального поджига. зыж так вторую и предложил в режиме бреда.
Сагдиев2: пару фото из истории:
overlocker: Сагдиев2 выложить фотографию чаши?
ЕлвИс: Котел от 56-го даст эффект, но не большой, хотя разница в скорости будет уже заметна... Но все-таки без доработки цилиндра, о чем-то впечатляющем мечтать не приходится, еще нужно навесить более продвинутый карб, я бы предложил бюджетный иков хотя-бы от 638-й ЯВЫ...Либо микуни от ПСа, но это сложнее.... А головку пилить нужно подгоняя степень сжатия под 95-е топливо...Думаю в районе 12-ти ....Это тоже даст эффект, но тогда уж точно без саблевидного шатуна. Еще перепускные каналы цилиндра нужно расширить и отполировать, а потом без ступенек соединить с картером (доработать каналы в картере). И возможно подумать о энерционном наддуве. На скорости под 100 км/ч он уже начнет давать результат...
Сагдиев2: ЕлвИс пишет: Котел от 56-го даст эффект, но не большой, хотя разница в скорости будет уже заметна... Но все-таки без доработки цилиндра, о чем-то впечатляющем мечтать не приходится я для себя четко решил, если работать над цилиндром - так только над родным (для чистоты эксперимента) Предлагаю думать в этом направлении...
Смирнов Денис: Насчет системы зажигания. Поставите весь генератор от японского скутера. И Свет и зажигалка хорошая. Или от китайского маленького эндурика Кайо, там света нет, только зажигание. Часто конус коленвала идеально подходит к конусу ротора генератора. Я такую систему делал и не однократно на разной технике. http://izh49.borda.ru/?1-2-0-00000062-000-0-0-1377190418 Почитайте всю тему. Есть там и мои высказывания
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: Предлагаю думать в этом направлении... А что думать, брать цилиндр планеты, сравнивать конструкцию и максимально подгонять родной, под размеры каналов планеты... Например под П5 с двумя трубами... Но увеличив мощность, увеличим нагрев, на чугуне возможны клины...
Сагдиев2: ЕлвИс пишет: А что думать, брать цилиндр планеты, сравнивать конструкцию и максимально подгонять родной, под размеры каналов планеты... Например под П5 с двумя трубами... Но увеличив мощность, увеличим нагрев, на чугуне возможны клины... так и будем делать, по охлаждению есть интересный вариант. фото выложу вечером - посоветуемся. карб только родной, с инерционным наддувом - гуд
Nazar: Всем привет! Недавно вернулся с моря, смотрю у вас здесь уже НИИ организовывается круто! Хочу внести некоторую ясность в разговор. -Раньше мы его на самом деле крутили по полной но после многочисленных прихватов харьковского залипавшего поршня пришлось кап ремонт повторить, поэтому сейчас на целке ездим. -С коробкой, на самом деле, у нас все в поряде, только убрав оригинальную педаль и ручной рычаг переключения, с четкой фиксацией оных в момент включения необходимой передачи, и заменив его длинным рычагом вмонтированым непосредственно на ось полумесяца, момент включения приходится определять по легкому щелчку на рычагу. А это в условиях езды крайне сложно, зато положение рычага эргономично и не заставляет тянутся к нему и терять баланс. На дрег рейсинге толку с меня никакого но цель то не динамика. -Нулевик не тормозит смесь в отличии от оригинального в котором принцип работы в этом, дает немного больше воздуха, и если брать подороже фильтрует получше. Конечно под него надо и карбюратор перенастраивать так как просто установив его обедняеш смесь тем более на закрытом золотнике при холостом ходу, так как, этот канал работает на принципе разницы давлений. -Инородный карб в камеру коленвала эт круто, а еще лучше два прямо в продувочные каналы. Но тут уже стоит цена вопроса. Слишком трудоемко и дорого по материалам, сделать золотниковый диск с пружинной стали и камеру под него с зазорами указанными в литературе, это для нас пока космические технологии. Обсуждали с Максимом еще до того как на форум пришли, там еще наверное осталось карандашиком на картере почеркано, но отказались ввиду указанных условий. -А облегчение шлифовка шатуна и облегчение поршня дадут уменьшение инерционных моментов этих деталей. Как следствие прирост в оборотах + аэродинамика в кривошипной камере + улучшение продувки за счет конфигурации выреза в поршне. Увидим, может в месте что то и покажет. -С головкой и поршнем отдельная история. Я за заказ новой головки болванки в Харькове и потом фрезеровать под жокейскую шапочку с центральным положением свечи(надеюсь что у них есть кокиль 49й головки, чтоб подешевле было, ведь крышки на генератор и сцепление то льют черти) есть вариант наваривание аргоном, да проще, может и дешевле, но на мой взгляд не так надежно. И конечно мечта заказать кованый поршень с конфигурацией днища под продувочные окна и одной канавкой под ЕЛЬ-образное кольцо. План пока на будущее.
Nazar: Ну вы и штукуете читать не успеваю. Забыл за маятник. Думаю сварить с тонких трубок ферменную конструкцию по длиннее чтоб ниже сесть, к чертям родной маятник! Максим пока против.
Тиж49: Сагдиев2, подумал тут, тоже "в режиме бреда" - а если интегрировать в кривошипную камеру перегородку в форме полумесяца, наподобие тех, что стояли в 125-ках ранних, ковровских для уменьшения обьёма. Конечно, потребуются расчеты и двигатель колоть... Но с другой стороны может дать эффект.
Nazar: Это будет она дает эффект контрпоршня улучшая копрессию в кривошипной камере.
Nazar: Жаль сам контрпоршень нельзя поставить, или еще лучше компрессор влепить!
Сагдиев2: Тиж49 пишет: подумал тут, тоже "в режиме бреда" - а если интегрировать в кривошипную камеру перегородку в форме полумесяца, наподобие тех, что стояли в 125-ках ранних, ковровских для уменьшения обьёма. Конечно, потребуются расчеты и двигатель колоть... полумесяц, закрепленный между картерами стоит в очереди - параллельность мышления, спасибо
Сагдиев2: Nazar пишет: Забыл за маятник. Думаю сварить с тонких трубок ферменную конструкцию по длиннее чтоб ниже сесть, к чертям родной маятник! Максим пока против. на это я пойтить не могу - только работа с оригинальными деталями, можно их дорабатывать до неузнаваемости, но родные
Тиж49: Вы, конечно, это уже читали, но на всякий случай - вдруг пригодится : http://kulibinsclub.ru/upload/forum/post59224/MOTOCIKLBEZSEKRETOVGRIGOREV_a708c.pdf
leytenant: Сагдиев2 пишет: в книгах пишут, мы облегчаем. Немного -14 грамм . Но тем не менее. Снимаем облой и перестраховочные утолщения. Поршень работает, все нормально. втулю и я свои 5 копеек. Глядя на вашу работу - создается впечатление, что вы тыкаете пальцем в небо Нафига было убирать утолщение юбки, то есть ребро жесткости? не проще было бы на станке снять по кругу юбки 2 мм и тем самым его облегчить, укоротив его на пару мм. Сагдиев2 пишет: так планирую облегчать коленвал. интересно услышать ваше мнение... я бы не стал этого делать. если вы прогадаете в весе или соосности, то может быть большой дисбаланс на подшипниках, в лучшем случае будет вибрация или убой подшипника, в худшем - разлетится картер. И вообще, начали вы немного не с того. чтоб добиться высоких оборотов - надо укорачивать шатун. Подобрать будет сложно - по сему надо его изготовить, в инете полно книг по форсированию совкоциклов, с формулами и прямой зависимостью... Если укоротите шатун - надо будет укорачивать цилиндр, потому как кольца попадут в окна и т.д. то есть надо или цилиндр укорачивать, или поршень заказывать специальный. При этом всем зажига должна быть только электронной, какрб тоже должен быть ооооочень крутой. Это я только на первый взгляд так прикинул, потому как за темой не слежу.
Сагдиев2: leytenant пишет: не проще было бы на станке снять по кругу юбки 2 мм и тем самым его облегчить, укоротив его на пару мм. можно и так, просто слесарные работы нам проводить легче чем токарные. этот вариант к сведению принят. Спасибоl Но надо быть аккуратным с изменением геометрии поршня... eytenant пишет: цитата: так планирую облегчать коленвал. интересно услышать ваше мнение... я бы не стал этого делать. если вы прогадаете в весе или соосности, то может быть большой дисбаланс на подшипниках, в лучшем случае будет вибрация или убой подшипника, в худшем - разлетится картер. коленвалом заниматься будет профессиональный механический цех. Балансировать мы умеем leytenant пишет: И вообще, начали вы немного не с того. чтоб добиться высоких оборотов - надо укорачивать шатун ну на все сразу, сначала попроще, а потом сложное. Так все так делается. На забегайте на перед. Все будет... Мы не гуру в форсировки двигателей. Учимся по мере продвижения... С возвращением, добро пожаловать
Пулемет: leytenant пишет: не проще было бы на станке снять по кругу юбки 2 мм и тем самым его облегчить, укоротив его на пару мм. если я не ошибаюсь то укорачивание поршня кардинально влечет за собой изменение момента впуск\выпуска и может привести к полной неработоспособности двигателя(возможно я ошибаюсь,но ведь именно поршень открывает и закрывае каналы впуска топлива и вывпуска отработанных газов)
leytenant: Пулемет открывает и закрывает телом поршня, а до юбки этим отверстиям далеко.
ЕлвИс: leytenant пишет: И вообще, начали вы немного не с того. чтоб добиться высоких оборотов - надо укорачивать шатун. Подобрать будет сложно - по сему надо его изготовить, в инете полно книг по форсированию совкоциклов, с формулами и прямой зависимостью... Если укоротите шатун - надо будет укорачивать цилиндр, потому как кольца попадут в окна и т.д. то есть надо или цилиндр укорачивать, или поршень заказывать специальный. При этом всем зажига должна быть только электронной, какрб тоже должен быть ооооочень крутой. Это я только на первый взгляд так прикинул, потому как за темой не слежу. Давно это говорим, но упираются..... А еще-великая глупость ставить родной карб, из его мизерного (как не растачивай) диффузора, мощности не выдавить... Диффузор по хорошему нужен миллиметров 36...., а не хилых 24 и даже 28-29....
Сагдиев2: ЕлвИс пишет: Давно это говорим, но упираются..... А еще-великая глупость ставить родной карб, из его мизерного (как не растачивай) диффузора, мощности не выдавить... Диффузор по хорошему нужен миллиметров 36...., а не хилых 24 и даже 28-29.... Я не ставлю рекорд самый быстрый иж! Я ставлю рекорд самый быстрый иж-49. Ставить родной карб не глупость (давайте без эмоций), а жертва, на которую я намерен пойти для достижения чистоты эксперимента. дифузор 29- максимум от этого отталкиваемся. Может вам будет проще меня понять так: когда занимаешься реставрацией ИЖ-49 ты не позволишь себе поставить фару от ИЖ-П5 (если она даже функциональней) - колхоз получится. Вот так и в моем проекте "Скростной ИЖ-49", но только с той разницей, что в дар Богу скорости я видоизменяю оригинал. Максимально родные детали. Еще правда есть несоответствия, но я это решаю... Зарание, спасибо за понимание...
Пулемет: Сагдиев2 пишет: в дар Богу скорости я видоизменяю оригинал. Максимально родные детали. ну вот,так будет всем понятнее что цель эксперимента выжать максимум из оригинала,пусть даже путем переделок....иначе можно просто прикрутить к выхлопам 2-а кислородных балона и в момент старта отбить молотком вентили(думаю после такого старта установленный рекорд уже никто не побьет))
overlocker: если я не ошибаюсь то укорачивание поршня кардинально влечет за собой изменение момента впуск\выпуска и может привести к полной неработоспособности двигателя(возможно я ошибаюсь,но ведь именно поршень открывает и закрывае каналы впуска топлива и вывпуска отработанных газов) высота юбки это прежде всего впуск и некоторым образом, перепуск, выпуск это форма днища, тобишь можно профрезеровать пазы в поршне для более изменения выпуска, но так не делают, проще пилить выпускные окна в цилиндре. хотя, уменьшение юбки, кроме снижения веса,- мизерного, дает еще ряд преимуществ,- уменьшение площади трения. но все это можно реализовать только в 4Т где поршень не участвует в газорампределени, мы на днепрах запиливали поршень тамк, что юбка уменьшалась практически в ноль, только головка сбобышками и пазами под кольца. давало снижение аж на 13 градусов, чтобы понимать величину сброшеной температуры, скажу, что установка радиатора( с печки газели) для охлаждения масла снижала температуру всего на 28 градусов.. сейчас поищу старые фотки( еще на фотобумагн) может и найду чего. сорри , увлекся.
Сагдиев2: Пулемет пишет: цель эксперимента выжать максимум из оригинала, пусть даже путем переделок Практически в яблочко Цель эксперимента: "Получить максимальную скорость мотоцикла ИЖ-49, путем удаления и модернизации оригинальных деталей"
roland64rus: Сагдиев2 вы шкрябаете поршень , сдирая 14 грамм и в это время у вас стоит ножка и механизм кик-стартера - ДОЛОЙ, заводить можно с толкача ! А еще можно поменять топливо............. Спидвейные мотоциклы с двутактным двигателем ездят на смеси метанола и касторового масла. Вот здесь первое, что нашел по этой теме http://oppozit.ru/article573.html
Сагдиев2: roland64rus пишет: Сагдиев2 вы шкрябаете поршень , сдирая 14 грамм и в это время у вас стоит ножка и механизм кик-стартера - ДОЛОЙ, заводить можно с толкача ! Ножку, механизм кикстартера, крылья, фары, номер и пр. удобства мы снимем на время установления рекорда. Сейчас они нужны для одиночной обкатки, гаишников и в дождь. И не равняйте 14 грамм поршня с 14-ю граммами любого обвеса... Вы понимаете, что это большая разница, влияющая на скорость. roland64rus пишет: А еще можно поменять топливо............. Спидвейные мотоциклы с двутактным двигателем ездят на смеси метанола и касторового масла. Вот здесь первое, что нашел по этой теме мы об этом читали и думали. Спасибо! пока подождем...
Сагдиев2: overlocker хотите покажу как Назар палец болгаркой порезал? (не бойтесь крови не будет)...
Сагдиев2: слева стандартный карб 24 мм в диаметре, справа расточенный 27 мм. Поставим - проверим...
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: слева стандартный карб 24 мм в диаметре, справа расточенный 27 мм. Поставим - проверим... В общем , с таким подходом, вы если выжмете 120 км, ну 125, то это будет чудо-чудесное, и ради этого нужно было корячиться?.... Даже заводские спортивные мотоциклы, с совершенно другими нежели на 49м цилиндрами, но созданные на базе 49-го, не ездили быстрее.
overlocker: В общем , с таким подходом, вы если выжмете 120 км, то это будет чудо-чудесное.... Даже заводские спортивные мотоциклы, с совершенно другими нежели на 49м что значит если?!да в жисть такому чуду не бывать, мы же все взрослые люди, всегда думал, что чудеса закончились еще в садике. а сколько железа перепортили..
ЕлвИс: Не, ну со стороны реально смешно, на трассу выходят серьезные ребята, выводят мот, от которого (*на вид), все многого ожидают, заводят, грохот такой, что кажется "челенджер" разорвало, и вот он несется по трассе выпущенной стрелой.....со скоростью чуть больше сотни ... Это чистота эксперимента.... Нужен другой подход...
overlocker: вадь! ты же о костюмах забыл,- в два раза смешнее должно быть.ну разве так можно?! чуть ноги не оросил. реально,- петросян отдыхает. чуть бюольше сотни.. с таким подходом могут и в минус уехать. хотя опять же физика. а нет ли случайно рекорда самого медленного мотоцикла?( а кто это там стоит? - это горячие украинские парни к нам бегут) зыж прошу прощения, не удержался.
ЕлвИс: overlocker пишет: ( а кто это там стоит? - это горячие украинские парни к нам бегут) зыж прошу прощения, не удержался. Ну правда, задуматься-хоть стой, хоть падай... Чистота эксперимента... Какая может быть чистота, когда мотоцикла уже почти нет, и тем не менее он не едет и ехать не будет... Можно уложить, да и уже уложено столько сил, я поражаюсь этому мазохизму. Нет, конечно это не плохо, что ребята такое задумали, плохо что задумали не правильно... Тот же Берт Монро, если и совершенствовал свой мот, то там тупо все было переделано, никаких родных цилиндров, поршней, шатунов и т.д... Ни какой чистоты эксперимента, все что можно только для скорости... И из этого мота можно выдавить приличную скорость, даже при родном движке, а вернее картере, а остальное нужно переделывать, или ставить от более совершенных моделей.... Я бы честно говоря даже обломался бы попой кверху при людях протарахтеть 90 км/ч по трассе... Ладно если 190.... То даже как-то гут.... Не павильный выбор сделали ребята
ЕлвИс: Мне например жалко ихнего труда, чисто по человечески жалко, это сизифов труд, если с таким подходом... Палец вон распанахали, тоже жалко, просто ради чего?Ради убиться АП СТЕНУ???? Обьясняем же, ну не пойдет он быстрее, ну может пара тройка километров прибавится и все.... Один родной карб и котел, это крест на проекте, все, это обрубленные крылья....
overlocker: ЕлвИс +стопиццот. болль того уже знаком с проектом парней чуть меньше года и живо интересуюсь. на самом деле полезного для реставрации они ничкего не предложили и вряд ли смогут предложить но руки и желанте ( по крайней мере Назара) есть и я рад что они что-то делают, но если это чтото умножить на коефициент то выйдет заметно быстрее и интереснее, этот коефициент, - опыт и знания( ведь колесо уже давно изобретеноно, увы, парни поставили недостижимую цель 160 км на пратически стоковом иж-49. тут надо определится или максималка для 49-ки и пусть это будет 120км в час , или абсолютная максималка, итогда, от чистоты эксперимента надо отказаться вовсе. а так надувание щек и не больше: вроде сделали многое, но 112 км для 49-ки отнюдь не цель, а скорость чуть выше паспортной.значит что-то не то делали, или делали слишком мало. я 110 достигал поджав головку, зали в 5-тый бенз и выставив зажигу чуть пораньше. и это без капиталки, выровнял колеса, заменил подшипники, поставил качественный поршень , отремонтировал карб. еслиб имел тогда диски атлант то поехал бы на пару-тройку км больше, но не имел тогда доступа кним, а то что сцепление явно халявило легко подсчитал бортовой компьютер.
Тиж49: ЕлвИс, знаете, чего не хватает, чтоб всеръёз воспринимать вашу критику и насмешки над ребятами ? Совсем малого : всего-лишь пары фотографий вашего рекордно-скоростного Иж-49 ! Заметьте, не ЧЗ, не Явы, про которую вы тут писали, а именно Иж-49, едущего 120-130 км/ч про который вы ещё в 2007 открыли тему. http://izh49.borda.ru/?1-7-0-00000057-000-0-0 Там очень много интересных рассуждений и советов. Но ни одной вашей фотографии результата... Отчего ? Весь пар в свисток ушёл ? Или потому, что вы сами написали там в 2011 (через 4 года !!!) : Цитата "Блин... ни времени ни денег на опыты... Купил книженцию: "ГОНОЧНЫЕ МОТОЦИКЛЫ" В.В.Бекман "МАШИНОСТРОЕНИЕ" 1983г. Изучаю... за 5 грн купил на базаре " Я вас ни в коем случае не обвиняю - у меня самого многие проекты упираются в отсутствие денег и времени. Селяви ! Но как по-мне, так уж лучше делать и ошибаться, чем красиво рассуждать и ничего не делать, почивая на лаврах прошлых достижений ! ИМХО
Kruglo: Не знаю было или нет, внимательно за темой не слежу, поскольку не вижу в ней смысла. Однако и мимо не пройдешь столько от нее шума на форуме. Но посмотрите статью по этой ссылке. Форсировка двигателя Планеты с 13 до 19 л. с. http://roker.kiev.ua/techinfo/izh/kak-uvelichit-moshhnost-izh-planeta/forsirovka-dvigatelya-mototsikla.html Все расписано, только ДЕЛаЙ.
Сагдиев2: Мужчины: вашему вниманию сегодняшний заезд... Перед заездом сняли "целку" и немного подправили карбюратор..и вот: планка скорости поднята с 112 км/час до 120 км/час (беру среднее значение трех заездов) хотя пиковый 127 км/час, но воздержусь. спишу на неточность измерений. Принимаем гарантированные 120 км/час. Итого, на сегодняшний день, от паспортных данных ИЖ-49 больше на 30 км/час... идем дальше... есть видео. как можно его на форум закачать - вам показать?
Сагдиев2: overlocker пишет: на уя? требую ведро крови и плавающий в нем палец! тогда выкладываю, это шутка как и ваша с чашей
Сагдиев2: Kruglo пишет: Если вы боретесь за каждый грам, зачем вам крылья и фара? Для проверки возможностей, другого места кроме общих дорог нет? Это как минимум не безопасно для окружающих. (Если себя не жалко.) Логичный вопрос. Фары, номерной знак для ГАИ (мы обкатываем не на треке,а на трассе), крылья от брызг (иногда ездим в сырую погоду). Естественно все это, подножку, кикстартер и пр. снимем на треке, когда рекорд будем ставить. так просто (бесплатно) на трек не попадешь и далеко, вот и приходится на трассе испытывать. Благо она возле мастерской. Новая и не загруженная
Сагдиев2: АлНик пишет: Сагдиев2 , прежде видео надо закачать на Ютьюб. После в сообщении разместить ссылку на этот ролик. Я делаю так. я через одноклассники сделал: http://www.odnoklassniki.ru/video/3112045156 http://www.odnoklassniki.ru/video/3071609444 немного истории: http://www.odnoklassniki.ru/video/2367128535.6 приглашаю вас к просмотру...
Сагдиев2: Kruglo пишет: Но посмотрите статью по этой ссылке. Форсировка двигателя Планеты с 13 до 19 л. с. http://roker.kiev.ua/techinfo/izh/kak-uvelichit-moshhnost-izh-planeta/forsirovka-dvigatelya-mototsikla.html Все расписано, только ДЕЛаЙ. Спасибо! Толково... Мне эта статья известна, по ней постепенно работы ведуться: мы сейчас простенькие задачи решили - облегчение мотоцикла, уменьшение клиринса, изменение посадки и пр., добились 120 км/час, а теперь приступаем к более сложным - форсаж двигателя... Ставки ростут. Стоимость форсажа выше чем облегчение. Но я готов о ходе работ буду вас информировать...
roland64rus: Сагдиев2 Зачет ! Но качество видео и способ съемки ужасен ( понимаю, что это пробный заезд ). Поставьте парочку видеоригистраторов - на машину, на мотоцикл, на Иж нужен GPS для точного замера скорости и наверное еще и камеру на сам навигатор, что бы фиксировалось точно. Думаю скорости 130-135 вы достигните обязательно !
ЕлвИс: Тиж49 пишет: Я вас ни в коем случае не обвиняю - у меня самого многие проекты упираются в отсутствие денег и времени. Селяви ! Но как по-мне, так уж лучше делать и ошибаться, чем красиво рассуждать и ничего не делать, почивая на лаврах прошлых достижений ! ИМХО Сизифову работу лучше не делать, даже при наличии времени, да-бы в 36 лет не выглядеть беспечным подростком в глазах семьи и товарищей. Не могу сказать точно, но мне кажется парни не женаты и детей не имеют, вот и маются.... А если да, то жонам ПАМЯТНИК!!!!!. А деньги особые в этот аппарат не вкладываются. К тому проекту, который я хотел воплотить в жизнь, совершенно другой подход нужен, такое как у парней сваять за неделю можно. Мой стоковый вон после капиталки еще в 2001м году тоже максималку на десяток км делает...И я уверен, что так почти у всех. У меня и планка скоростная была в задумке куда больше.... А это потребует очень много времени... Сейчас я на пути к тому, что-бы уже не я, а только люди работали, тогда может в рамках хобби, я и подниму тему... Багаж знаний есть, денежки появляются, еще разрулить со временем
Сагдиев2: ЕлвИс пишет: мне кажется парни не женаты и детей не имеют, вот и маются.... для справки: двое детей (гляньте их в разделе "Дети и ИЖ-49) ЕлвИс пишет: А если да, то жонам ПАМЯТНИК!!!!! за это спасибо! (мою жену можете увидеть в разделе "Девушки и ИЖ-49, она со мной даже на мотослеты ездит) ЕлвИс пишет: А деньги особые в этот аппарат не вкладываются. только за последнюю неделю: резина - 100 долл. США, металл на облегчение коленвала - 90 долл. , изготовление 23 зуба звездочки - 25 долл. участие в Драге: 30 долл., бензин и масло: 15 долл. шиномонтаж, наше время и пр. итого за последнюю неделю: 260 долл. США - для меня это деньги? ЕлвИс пишет: такое как у парней сваять за неделю можно без слов... ЕлвИс пишет: Багаж знаний есть, денежки появляются, еще разрулить со временем я погляжу... В общем, я вам желаю вам удачи в реальных проектах
Сагдиев2: roland64rus пишет: Сагдиев2 Зачет ! Но качество видео и способ съемки ужасен ( понимаю, что это пробный заезд ). Поставьте парочку видеоригистраторов - на машину, на мотоцикл, на Иж нужен GPS для точного замера скорости и наверное еще и камеру на сам навигатор, что бы фиксировалось точно. Думаю скорости 130-135 вы достигните обязательно ! Спасибо, теперь после 120 км/час есть что снимать... Обязательно вооружимся техникой посерьезней.
АлНик: Сагдиев2 пишет: Принимаем гарантированные 120 км/час. Итого, на сегодняшний день, от паспортных данных ИЖ-49 больше на 30 км/час... идем дальше... Поправочка: скорость фиксировалась спидометром едущего сзади автомобиля. Хорошо, что при всех замерах скорости (ранее) то-же использовался этот-же автомобиль. ....я набрал простую фразу в поисковике: "Погрешность спидометра". Вот ссылка, которая показывает погрешность спидометра: http://www.autopeople.ru/forum/hyundai/getz/parts/1979.html Это я к тому, что реальная скорость меньше, чем отображаемая на спидометре. Я сравнивал показания спидометра своего автомобиля с показаниями GPS в телефоне и бортового (нештатного) компьютера. Машина у меня Шеви-Нива. При показаниях спидометра 80 км/ч и GPS и бортовой компьютер показывают 76 км/ч. Вам пора применять более точную систему фиксации скорости. Спидометр автомобиля хорош для фиксации прогресса в скорости в следствии доработок мотоцикла. Вопрос: при последних замерах скорости какое количество зубьев было на ведущей и ведомой звёздах?
АлНик: Ещё интересно, на каких оборотах двигателя достигнут данный результат. Вы ещё не придумали устройство для фиксации оборотов двигателя?
ЕлвИс: Сагдиев2 пишет: только за последнюю неделю: резина - 100 долл. США, металл на облегчение коленвала - 90 долл. , изготовление 23 зуба звездочки - 25 долл. участие в Драге: 30 долл., бензин и масло: 15 долл. шиномонтаж, наше время и пр. итого за последнюю неделю: 260 долл. США - для меня это деньги? Это деньги? Вы и вправду живя в Киеве считаете это деньгами???? Я порой в день это зарабатываю в нашем провинциальном Мариуполе, а в среднем 150... Ну если в Киеве это деньги, я просто улыбаюсь... Не хочу я в Киев Вашей жене действительно нужно поставить памятник, не каждая выдержит затратное для семейного бюджета творчество своего мужа, попростит немного поработать на благо семьи.Вот почему я еще не принялся за переделку мотоцикла, если я знаю, что денег которые у меня на руках не хватит на серьезные работы, то лучше я куплю жене подарок, или кину деньги в дело, например куплю оборудование или еще одно помещение для расширения бизнеса... Сагдиев2 пишет: без слов... И я без слов... ВЫ пока еще ничего не сделали серьезного, кроме как раздербанили мотоцикл, и провели мизерные и примитивные улучшательства,которые под силу любому мало-мальски знакомому с техникой человеку ....Добрую половину времени потратили на не нужные вещи, от которых результата "0".. Поставьте GPS и ваши 120 могут сразу превратиться в 110.... Еще раз напомню, вы вскоре упретесь в настоящую стену, если будете применять родной котел и карб. А я желаю Вам действительно добиться оглушительного результата, и вполне возможно Вы его добьетесь, и тогда я сниму шляпу.. Но добьетесь вы его, если пойдете немного другим путем.... Первое и самое важное, это совершенно другая поршневая и мегоулучшенное питание двигателя, потом сцепление и на 4м месте, то, что вы уже сделали.
overlocker: на Иж нужен GPS для точного замера скорости и наверное еще и камеру на сам навигатор, что бы фиксировалось точно. в некоторых навигаторах есть функция трекинга, єтот трек можно слить на ПК потом привязать у гугл мапс и просмотреть в каких точка кая скорость была.
ЕлвИс: Кстати по видео видно, что авто то удаляется от мотоцикла, то приближается, я недавно тоже проверил своего коня, таким образом, и показания спидометра авто, спидометра мотоцикла, и показаний GPS отличались друг от друга...Думаю ехали вы максимум 115... авто могло ехать быстрее мотоцикла при максимальных показаниях спидометра. И еще, у вас там, что нет заброшенных трасс, или аэродромных полос? На трассе делать такое опасно, в первую очередь из-за зевак, которых может заинтересовать необычный мотоцикл... По темноте, ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ СВЕТА.... ОПАСНО! ПЕЧАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ НАМ НЕ НУЖНО,ДАВАЙТЕ РАДОСТНЫЕ....
АлНик: overlocker пишет: в некоторых навигаторах есть функция трекинга, єтот трек можно слить на ПК потом привязать у гугл мапс и просмотреть в каких точка кая скорость была. А это самое простое решение!!! После поездки посмотреть график изменения скорости и определить максимум. После чего, зная точный радиус колеса и передаточные отношения на моторной и колёсной цепях, вычислить обороты двигателя соответствующие максимальной скорости.
ЕлвИс: http://bikepost.ru/blog/moto_news/9473/%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B0.html Мне вот этот рекорд не дает покоя, мощность то тут не большая.... Вот посмотреть бы, что будет, если парням в раму всунуть хороший ПС, или ЧЗ-500, и поиграть звездочками....
Сагдиев2: АлНик пишет: Поправочка: скорость фиксировалась спидометром едущего сзади автомобиля. Хорошо, что при всех замерах скорости (ранее) то-же использовался этот-же автомобиль. последние замеры на Митсубиси аутлендер - претензий по качеству у меня нет, япошки точны
Сагдиев2: АлНик пишет: Это я к тому, что реальная скорость меньше, чем отображаемая на спидометре так я и сделал, один замер был 126-127 км,час, но принимаю 120 км/час
Сагдиев2: АлНик пишет: Ещё интересно, на каких оборотах двигателя достигнут данный результат. Вы ещё не придумали устройство для фиксации оборотов двигателя? тахометр приобрели вазовский - привентим
Сагдиев2: overlocker пишет: в некоторых навигаторах есть функция трекинга, єтот трек можно слить на ПК потом привязать у гугл мапс и просмотреть в каких точка кая скорость была. так и будем в дальнейшем делать, со 112 км/час возиться не хотелось
АлНик: Сагдиев2 пишет: ахометр приобрели вазовский - привентим а я бы вам рекомендовал обратить внимание на вот этот девайсик: http://www.multitronics.ru/products/acp/dm10/ недорогой, компактный, проверенный
АлНик: Сагдиев2 пишет: последние замеры на Митсубиси аутлендер - претензий по качеству у меня нет, япошки точны все производители (япошки, немчура, итальяшки, французы и т.п.) изначально закладывают в показания спидометра описанную выше погрешность. Для безопасности движения. Чтоб потешить самолюбие автоводителя...
Ной: Сагдиев2 пишет: 260 долл. США - для меня это деньги? ЕлвИс пишет: Это деньги? ЕлвИс пишет: Я порой в день это зарабатываю Есть и больше зарабатывают. Но основная часть меньше. Средняя зарплата по нашему району 8300руб или 250 баксов в месяц. (Так, информация к размышлениюю)
Тиж49: АлНик, на самом деле, эта погрешность (занижение показаний) закладывается не ради самолюбия. Просто учитывается вероятность установки колёс большего диаметра. Например, у меня летняя резина меньшей высоты, чем зимняя - летом спидометр врёт на 10%, зимой - показывает точно. Проверено и по радару, и по GPS
overlocker: ак я и сделал, один замер был 126-127 км,час, но принимаю 120 км/час хоть парни и пытались вам объяснить несовершенство замера, но, еще раз повторюсь, спмдометр автомобиля и тем более древнего мотоцикла, это не прибор, а индикатор больтого в современных тачках он еще и расчетный тобишь считаются обороты вторичного вала коробки и умножаются на коэфициент. при этом не учитывается ни диф, ни тем более давление в колесе, ни состояние протектора. да воорбще ничего не учитвается. тут даже мотоциклетный отбор показаний рямо с колеса более приемлим, но мотоцикетный спидометр имеет чрезввычайно низкую точность. - калибровку необходимо производить, практически на каждом конкретном мотоцикле.
ЕлвИс: А синхронность движения мотоцикла и автомобиля это вообще космическая точность...
ЕлвИс: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t9Nz13SosIM В продолжение, мотоцикл Гленна Кертиса. Мощность до 40-ка лошадей... 218 км/ч... КАК??????? На ИЖе эту мощность достичь можно... Не на родном котле конечно, но можно...
Тиж49: ЕлвИс "А синхронность движения мотоцикла и автомобиля это вообще космическая точность..." На самом деле это базовый навык езды. Вы что, не умеете держать дистанцию в потоке ? Элементарно достигнуть точности +/- 1-2 км/час.
Сагдиев2: Ной с вами согласен 260 баксов в неделю на , будем честны, большую грушку в неделю - это не мало. У некоторых мотциклы столько стоят. Мы недавно закупались на склад иж-49ми. Так за 400 баксов три мотоцикла и мешки в придачу.
Сагдиев2: roland64rus ничего страшного, пусть ребята спрашивают сколько стоит модернизация скоростного Иж-49. Это полезная информация.. я надеюсь, что появятся ребята, желающие побить наши рекорды... дай Бог! Я буду только рад. Одно же дело делаем.Иж-49. А эта информация им пригодится. Что бы силы расчитывали и шишек меньше набили. По поводу конфликтности: личнно я уже спокоен. Я уже достиг зоны комфорта. Теперь тольько методичная работа.
АлНик: Да простит меня хозяин темы. overlocker , еслиб ты осуществил планы и приехал в Королёв, то мы-бы лично познакомились, т.к. я от Королёва живу в 10-ти километрах... восстанавливай силы и приезжай . Хотя если все лучшие умы и руки Украины переберутся в Россию, что от Украины останется ...
Сагдиев2: У кого-то есть опыт использования в качестве топлива не только бензин?
roland64rus: Сагдиев2 пишет: У кого-то есть опыт использования в качестве топлива не только бензин? Вам сюда http://forum.speedway.ru/
roland64rus: Сагдиев2 хотел вам предложить задать на этом форуме вопрос, там обитают люди близкие к спидвею, а спидвей это метиловый спирт и касторовое масло. Думаю если создадите там тему, вам наверняка ответят.
Пулемет: Ребята,искренне поздравляю вас с новым результатом(хотя настоятельно рекомендую целку вернуть.если с не й скорость возрастет,то и без нее то же)! Сагдиев2 работы с поршневым пальцем проводили? И еще...испытания,испытания...а нет ли вероятности что к концу испытаний ресурс двига себя исчерпает? Помните,что ресурс рекордных мот крайне низок...где то читал,что этот ресурс исчерпывается за несколько гонок(это относится к мотоциклам старших поколений)!
ЕлвИс: roland64rus пишет: а спидвей это метиловый спирт и касторовое масло. Думаю если создадите там тему, вам наверняка ответят. Я думаю это лишнее, 95й,98-й бенз будет нормально... Кстати никто не сказал ничего по поводу мотоцикла Гленна Кертиса, там было 4000кубов, 1800 оборотов, и меньше 40-ки конячек... Правда думаю крутяшка была приличная....
Сагдиев2: Пулемет исчерпается эксперементальный двигатель - возмем другой. (на складе с десяток). Спасибо за поздравления. Это и ваша победа)
Сагдиев2: АлНик да, мужики, не стоит на этой теме про политику. http://izh49.borda.ru/?1-7-0-00001275-000-0-0-1377797406
Nazar: Задняя звездочка родная а передняя 21 зуб, и резина сейчас поменьше прошлых калош. С нетерпением ждем с термички 23 звезду. У нас правда возникла новая проблемка, на максимальных оборотах мотоцикл проезжает около 200 метров а потом начинает давится будто заканчивается бензин. У нас есть соображения на эту тему, но точно причину еще не определили. - в поплавковой камере взбалтывает бензин. - пропускная способность жиклера не справляется в таком режиме прокормить двиг. - на счет зажигания вроде проблем не должно быть, но всякое бывает. - либо сечения окон на данных оборотах не справляются с продувкой. А если сбросить газ он снова стабилизируется. Пара жиклеров для опытов есть но у нас сейчас погода не летная. Может теоретически что подскажете?
АлНик: Nazar пишет: - пропускная способность жиклера не справляется в таком режиме прокормить двиг. скорее да. Попробуйте жиклёр с с большей проходимостью. Быть может поднять иглу....
Тиж49: Согласен с АлНик - тем более, что диффузор у вас расточен, следовательно пропорция смеси могла изменится.Похоже что на высших оборотах игла заслонки слишком сильно "тормозит" топливо. Попробуйте её поднять. Жиклёр "потолще" тоже вариант.
АлНик: Тиж49 пишет: Согласен с АлНик - тем более, что диффузор у вас расточен, следовательно пропорция смеси могла изменится. всё-же в данной ситуации надо смотреть на жиклёр... т.к. игла влияет на состав смеси только в первых трёх четвертях хода. Четвёртая четверть хода иглы (состояние, когда заслонка максимально поднята и игла находится в максимально верхнем положении) уже не влияет на качество смеси. Так в книге написано...
overlocker: в поплавковой камере взбалтывает бензин. это сильно: ывзболтано но не размешано. У нас правда возникла новая проблемка, на максимальных оборотах мотоцикл проезжает около 200 как определили, что обороты максимальные? цилиндр горячий? потрогайте картер у основания цилиндра, если горячий,- явный перегрев. может прихватывет? зыж а вообще не могу понять как можно определить, что не хватает топлива?! да и не понятно из сообщения, не хватает смеси, или именно топлива в смеси, тобишь смесь бедная, оную можно пределить по цвету изолятора свечи,ну а с количеством смеси тут не совсемпонятно, ибо двиг не сможет взять смеси больше чем помещается в кривошип.
overlocker: на стоковой 18-й звезде нехватки топлива на максимальных оборотах не наблюдалось?
АлНик: overlocker пишет: на стоковой 18-й звезде нехватки топлива на максимальных оборотах не наблюдалось? у меня бывает такое... от чего?
oleg_zav: А может и правда бенз не успевает в карб поступать?
Сагдиев2: Оворужился на основном производстве: пирометром, тахометром, газоанализатором, микрометром, компрессометром. Будем делать измерения параметров мотоцикла. Фото и результаты сброшу...
overlocker: АлНик у меня бывает такое... от чего? как вы это пределяете, контакты свечи оплавлены?! А может и правда бенз не успевает в карб поступать? нувместо штатного топливопровода нужно поставить дюймовый огородный поливочный шланг и конечно почистить отстойник в кране. и обязательно почистить отверстие в крышке бака, иногда разруливало нехилые ситуации.
АлНик: overlocker пишет: АлНик цитата: у меня бывает такое... от чего? как вы это пределяете, контакты свечи оплавлены?! контакты свечи не оплавлены
Сагдиев2: overlocker шланг подходящий, отстойник чист, отверстие в порядке. Еще варианты...
Тиж49: overlocker, думаю, дюймовый шланг - это слегка перебор ! 25мм - это почти диаметр диффузора у карба !
overlocker: overlocker шланг подходящий, отстойник чист, отверстие в порядке. Еще варианты... аповторяю, как определяется нехватка топлива? электроды свечи оплавились? overlocker, думаю, дюймовый шланг - это слегка перебор ! 25мм - это почти диаметр диффузора у карба ! да понятное дело, бак сольется за пару минут.шутю я, просто не пойму о какой нехватке топлива парниглаголят.. в таком случае карб можна убрать и на конец дюймового шланга насадить форсунку да впрыскивать в кривошип, подачу регулировать краном, топлива хватит с избытком, а вот поедет ли мот.. вряд ли.
oleg_zav: overlocker пишет: о какой нехватке топлива парниглаголят.. я предположил, может и такое быть. Что на самом деле, хз, вскрытие покажет (шутка)
Пулемет: Максим.а на мой вопрос по поводу поршневого пальца таки не ответили( но смысл вопроса думаю уловили?
overlocker: overlocker что за бред? Со шлангом. Свеча не оплавлена. Какие еще варианты? Попробую поставить больше жиклер. если свеча не оплавлена, а цыет нагара корисчневый или ближе к нему то смесь нормальная, топлива достаточно, никакой нехватки быть не может. а если двигун не может этой смеси больше взять так это кончтрукция, ссмеси в кривошип поступит ровно столько, на сколько поршень создаст разрежение в оном, ну или наддув дабы создать избыточное давление. о шланге бред конечно, но если уж вам хне хватает бензина то отличный выход. то что вы называете нехваткой бенза есть потолок мощности которуб может отдать двиг и больше он нре отдаст без серьезных конструктивных изменений. ЗЫЖ если неправильно приготовить смнесь, тоесть бенза в ней будет больше положеного она просто не сгорит вот эта пропорция единственно волозможная(1 к 13) чуть обогащенная) будет болщьше бенза,смесь богатая,- не сгорит( двигатель плохо тянет захлебывается), меньше,- сгорит с без остатка и поднимет температуру головки, а значит и цилиндра( перегрев первый симптом обедной смеси) почитайте теорию двигателей внутреннего сгорания. и устройство и работу карбюраторов! надоело переписывать теорию, тем более, что я делаю это по памяти и мнгое мог упустить или забыть.
Сагдиев2: Пулемет пишет: Максим.а на мой вопрос по поводу поршневого пальца таки не ответили( но смысл вопроса думаю уловили? пока не предпринимали ничего, собираем информацию. Есть у вас она? я понимаю палец можно облегчить (титан и пр.)?
Пулемет: Сагдиев2 пишет: я понимаю палец можно облегчить Верно мыслите коллега...именно облегчить!!!Т.е. высверлить внутренюю часть увеличив отверстие.заодно уменьшив вес,думаю + 2-3 км\ч добавит! Насколько облегчать не подскажу,данным вопросам не занимался,инфу помню вычитал в одной из книг(их у мня достаточно много))
Сагдиев2: overlocker пишет: если неправильно приготовить смнесь, тоесть бенза в ней будет больше положеного она просто не сгорит вот эта пропорция единственно волозможная(1 к 13) чуть обогащенная) будет болщьше бенза,смесь богатая,- не сгорит( двигатель плохо тянет захлебывается), меньше,- сгорит с без остатка и поднимет температуру головки, а значит и цилиндра( перегрев первый симптом обедной смеси) вот хорошее
Сагдиев2: на производстве взял приборы для замеров параметров мотоцикла: в воскресенье будем осуществлять: отпишемся... тахометр, микрометр, лазерный уровень, газоанализатор, компрессометр, дубинометр, весы, пирометр.
Пулемет: Сагдиев2 пишет: с каждым днем моя позиция становиться прочнее, со мной лучше дружить... ахахах...с таким упорством не поспоришь)))я только за него уже готов дружить,а после установки рекорда и подавно...но не будем торопить события,работы еще много,давайте добавлять пожелания и конструктивные идеи...мне уже интересно чем закончится эта интрига) Берту Монро понадобилось 20 лет для завершения своего проекта....но это того стоило!!!
Тиж49: Сагдиев2, а дубинометр, пожалуй, больше всех вызывает уважение ! С вами, действительно, лучше дружить
overlocker: какие ошибки? о чем вы? ошибается тот кто ничего не делает. таких людей больше... чем таких как мы с каждым днем моя позиция становиться прочнее, со мной лучше дружить... меняйте вектор... ссориться со мной уже не в моде... да, не ошибается то кто ничего не делает. а тот кто изучил теорию и чужой опыт ошибается в два раза м меньше, время потраченое на очевидные ошибки лучше потратить н те ошибки о которых вы еще ничего не знаете , ибо ни еще не возникли. ваши очевидные ошибки: 1. недовключение второй передачи( неумение регуировать КПП) 2. выпускная система. уже давно вам твердил по поводу замеров парамтров работы мотоцикла и вот вы созрели, но сколько ведь было ненужных дискуссий.
Сагдиев2: метрология:
Сагдиев2: overlocker пишет: 1. недовключение второй передачи( неумение регуировать КПП) у нас шестерни отрегулированы, причине неточного включения Назар выше описал подробно, прочитайте. Параметры мы меряем постоянно, только сначала сделали задачи попроще (там замеров меньше), а сейчас "акула почувствовала кровь" - усложняем задачи и соответственно и замеры параметров усложнились - всему свое время! А ваши советы, как ветер -может быть поптным или встречным. Мотоцикл все равно едит...
overlocker: 2Сагдиев2 у нас шестерни отрегулированы, причине неточного включения Назар выше описал подробно, прочитайте. перечитал тему еще раз, но сообщение о причинах недовключения передачи не нашел. напишите плиз дату сообщения. олько сначала сделали задачи попроще (там замеров меньше), а сейчас "акула почувствовала кровь" - усложняем задачи и соответственно и замеры параметров усложнились - всему свое время! обороты, температура, скорость, куда уж меньше. ну или больше, разве только содержания выхлопа не хватает( правда оборудование дорогостоящее, мне хватит изолятора свечи)
overlocker: 2Сагдиев2 вот хорошее и что сдесь хорошего? таблица как таблица.. или вы просто подтверждаете, что она у вас есть? хотя я только подтверждаю, что богатая не есть хорошо, для нас отлично чуть обогащенная 13 к 1-му больше толива к воздуху мдомешивать просто бесполезно. я, надеюсь, кроме как вывырвать из контекста эту таблицу вы еще и опимсание прочитали, чем богатая смесь отличается от бедной и какая есть оптимальная для работы двигателя?
Сагдиев2: overlocker пишет: содержания выхлопа не хватает( правда оборудование дорогостоящее у нас газоанализатор есть (на фото глядите) а что еще сложнее есть - это потолок.. разве балансировочный стенд для коленвала А в целом налаживать газоанализатором я не буду - попробовал... ЖЕСТЬ: СО (угарный газ) 11,3 тыс. ppm. Чек СО можно угробить за десять таких замеров. Видите это показание на газоанализаторе красным светит (значит превышение допустимой нормы безопасного измерения). После этого замера, я пять раз прибор продувал по 60 секунд каждый. На зря двухтактники запрещают... Возможно есть газоанализаторы грубее. Мой жалко.
Сагдиев2: Анатолий - вот тут... Nazar пишет: -С коробкой, на самом деле, у нас все в поряде, только убрав оригинальную педаль и ручной рычаг переключения, с четкой фиксацией оных в момент включения необходимой передачи, и заменив его длинным рычагом вмонтированым непосредственно на ось полумесяца, момент включения приходится определять по легкому щелчку на рычагу. А это в условиях езды крайне сложно, зато положение рычага эргономично и не заставляет тянутся к нему и терять баланс. На дрег рейсинге толку с меня никакого но цель то не динамика. Добавлю, для максимальной скорости этот минус равен нулю...
Сагдиев2: overlocker пишет: хотя я только подтверждаю, что богатая не есть хорошо вы ошибаетесь... богатая смесь в мотоспорте есть хорошо: при бедной идет перегрев
Сагдиев2: overlocker пишет: очевидные ошибки: 2. выпускная система. В чем ошибка? Мы выпускной системой даже не занимались, просто обрезали колени и отполировали окна. Дальше будем изготавливать резонатор - там будут ошибки...а пока безошибочно (так как безрезультатно))) так что, обвинения пусты...
Sagdiev: продолжаем форсировать двигатель скоростного Иж-49: видео: https://www.youtube.com/watch?v=ivcYrVrM_Ko
dimon: Зря вы хвост изуродовали, Остановились бы на этом
Sagdiev: dimon пишет: Остановились бы на этом старый тяжелее, новый легче
Sagdiev: метрология: холостые обороты (максимум) около 5800 об/мин вышло. по расчетам надо больше...
Sagdiev: термозамеры: пока в норме, мероприятий по увеличению теплосъема не реализовывали
Sagdiev: компрессия: промежуточным результатом доволен, но надо еще увеличивать
Sagdiev: давление в шинах: для тренировочных заездов даем 2,5. для рекордных 3,5 возможно больше (риск,но...)
Sagdiev: подсмотрел у кроссовиков, что это?
Sagdiev: Назар
Пулемет: Максим,а палец все таки рассверлили(облегчили)?Достаточно ли будет смазки игольчатому подшипнику ВГШ? Насколько будет надежен новый коленвал?С увеличением оборотов наверное прийдется,что то думать с нижним подшипником шатуна и еще...если вы опустили ниже шатун,то скорее всего нужно будет подрезать нижнюю часть цилиндра(иначе возможно несовпадание поршень-окна) Ждем контрольных замеров перед выездом)
Sagdiev: Пулемет пишет: Достаточно ли будет смазки игольчатому подшипнику ВГШ? сейчас как раз голову ломаем, как смазке попадоть к игольчатым подшипникам верхней головки шатуна (их там два). Может есть опыт или идеи у коллег?
Пулемет: думаю стоит взять за образец НГШ и сделать по такому же принципу. А с иной стороны стоило ли вообще менять конструкцию?Насколько уменьшились потери на трение?
overlocker: 5800 оборотов минуту много даже для максимальных для холостых практически смертельные. Без нагрузки эти обороты ничего не значат.я свой без переделок на нейтрали кручу до шести тыков, только вот работа двигателя без нагрузки на таких оборотах вызывала опасение. Под нагрузкой, понятно работа выравнивается правда и максимальные обороты в этом случае не превышали четырёх тыков. Максим, вы говорите у новой версии меньше вес.. За счёт чего?
Пулемет: overlocker думаю ты прав....без нагрузки можно его попросту взорвать))) По топливу..нужно топливо с более мощным взрывом и регулируемое(пусть даже и в ручную) зажигание,при оборотах неумолимо раннить! http://moto-planeta.ru/motoural/dvigatelural/220-spirtovoe-toplivo.html
Sagdiev: Пулемет пишет: А с иной стороны стоило ли вообще менять конструкцию?Насколько уменьшились потери на трение? не знаю на сколько. действуем по наитию. современные мото делают с игольчатыми подшипниками. просто повторяем на Иж-49 overlocker пишет: 5800 оборотов минуту много даже для максимальных для холостых практически смертельные. согласен крутить долго на холостых максимум - не гуд. Мне надо на полной нагрузке 5500 для 160-ти км/час. вот цель по оборотам.
Пулемет: тогда нужна мощность и обороты колеса....попробовать уменьшить заднюю звезду?
Sagdiev: Пулемет пишет: По топливу..нужно топливо с более мощным взрывом думал об этом, но рекорд надо ставить на бензе (такие правила в этой категории) Я на бензе еще в потолок не уперся. тут интересно. тем более для коллег будет полезнее использовать наши наработки на своих мото именно на бензе (ближе к жизни) overlocker пишет: Максим, вы говорите у новой версии меньше вес.. За счёт чего? сейчас вес не уменьшаем (пока). Из последнего улучшили геометрию. Пилот сидит еще ниже. Лобовое сопротивление уменьшено за счет уменьшения фронтальной площади мото+пилот. Сейчас все силы направлены на форсаж двигателя. В конце изготовим полуобтекатель и вперед!
Пулемет: Посмотрел еще раз видео с коленвалом,пришел к мысли,что алюминиевые щеки нужно дополнительно крепить к стальным вставкам...аллюминий и сталь имеют разную теплопередачу(как бы не распрессовалась система при нагреве и оборотах) Кста...думаю,еще необходимо подумать про впускной патрубок карбюратора...на мой взляд его пропускное сечение весьма маловато.
Sagdiev: Пулемет пишет: попробовать уменьшить заднюю звезду? вопрос с передаточными числами уже решен. ведущая на 24 зуба стоит. в древних, мудрых книгах пишется, что достаточно и 21-го зуба: спасибо Тиж49 за таблицу
Sagdiev: Пулемет пишет: нужно дополнительно крепить к стальным вставкам...аллюминий и сталь имеют разную теплопередачу(как бы не распрессовалась система при нагреве и оборотах) возможно, но это посадка с натягом. интересно услышать мнение еще коллег... Пулемет пишет: впускной патрубок карбюратора...на мой взляд его пропускное сечение весьма маловато. мы расточили до 27 мм с 25-ти. Карб к-28 И имел 29 мм. возможно, но протачивать придется экцентрично. Ось должна сместиться. в противном случае залезим на канал
Пулемет: все равно мало.. Выдержка из статьи... КАРБЮРАТОР Для получения больших мощностей берут площадь проходного сечения карбюратора, равную6,5 см2 на100 см3рабочего объема двигателя. Например: для двигателя рабочим объемом цилиндра 125 см3нужен карбюратор с площадью проходного сечения 8,12 см2. (100 см3+ 25 см3). 6,5 — 1,52 = =8,12 см2, что соответствует карбюратору с диффузором32 мм Можно подсчитать диаметр диффузора карбюратора для любого класса мотоциклов. Например: для 350см3 = 53мм, для 250см2 = 45 мм. Мотоциклетных карбюраторов с дифузором 53мм не существует, поэтому для такого случая необходимо применять два карбюратора или один автомобильный. В мотокроссе обычно приходится занижать предельные возможности получения максимальной мощности, и это лишь потому, что требуется отличная приемистость и долговечность кроссовых двигателей. Все карбюраторы должны устанавливаться со специальной насадкой. В карбюраторе без насадки с малым закруглением у входа происходит отрыв потока газа от стенок и создаются сильные завихрения, которые уменьшают пропускную способность карбюратора и ухудшают наполнение цилиндра.
Пулемет: Sagdiev пишет: в древних, мудрых книгах пишется, что достаточно и 21-го Согласно книги,двиг должен под нагрузкой развить 6000 об.....для этого ему нужна сумасшедшая дурь))
Sagdiev: Пулемет пишет: Мотоциклетных карбюраторов с дифузором 53мм не существует, поэтому для такого случая необходимо применять два карбюратора моя задача раскрутить мото с исп. оригинальных деталей(естественно доработанных). Можн ли поставить два карба на один цилиндр и не будет ли то отходом от идеи
Sagdiev: Пулемет пишет: Согласно книги,двиг должен под нагрузкой развить 6000 об.....для этого ему нужна сумасшедшая дурь)) я о чем. мне надо 5500 об\мин при моих передаточных. Дурь, только дурь!) поэтому и форсируем...
Sagdiev:
Sagdiev: Пулемет пишет: Все карбюраторы должны устанавливаться со специальной насадкой. В карбюраторе без насадки с малым закруглением у входа происходит отрыв потока газа от стенок и создаются сильные завихрения, которые уменьшают пропускную способность карбюратора и ухудшают наполнение цилиндра. тут можно по-подробнее...
Sagdiev: видео про этот Иж-49: https://www.youtube.com/watch?v=8AKiDH4xUBk
overlocker: подсмотрел у кроссовиков, что это? СнЛи цидиндр и надели бутылку, чтобы в кшм не попали посторонние предметы, пыль, грязь. Вероятно проводят продолжительный ремонт, а места для мастерской не, потому ремонт проводят прямо в гараже, да мало ли почему. Уж намного проще чем колоть ради болтика случайно туда попавшего.
overlocker: Присогласен крутить долго на холостых максимум - не гуд. Мне надо на полной нагрузке 5500 для 160-ти км/час. вот цель по оборотам. Все теперь понял. Вы немного неправильно используете терминологию. Холостые это обороты без поднятия ручки газа, на холостых крутить никак не выйдет, ибо все что выше ХХ это уже рабочие обороты. Вы, вероятно, имеете ввиду обороты на нейтральной передаче без нагрузки Обороты без нагрузки как я писал выше ни о чем не говорят.дабы развить их под нагрузкой нужно снять мощность собственно и необходимую для преодоления оной. Главное лобовое сопротивление ибо там скорость в квадрате
overlocker: Мы говорим о мощностях в четыре раза выше водных для49-ки. Где брать их в 350_ти кубах я просто не представляю у того же Монро в Индиана если моя память ни с кем не изменяет был в-твин чуть меньше литра о сотни лошадей. Там было с чего снимать и Бёрт боролся за десятки километров в час, а не за сотни потому и важны были грамы.стоковыймскаут уже ехал полторы сотни. Нужно лишь было чуть поправить аппарат дабы добавить 10% мощности.
Sagdiev: overlocker пишет: Главное лобовое сопротивление ибо там скорость в квадрате так и есть, геометрией мото уменьшили оное до разумного минимума. даже по сравнению с рекордным вариантом.
Sagdiev: overlocker пишет: Вы, вероятно, имеете ввиду обороты на нейтральной передаче без нагрузки да, их легче всего замерять
Sagdiev: overlocker пишет: Где брать их в 350_ти кубах я просто не представляю это и есть задача. пока уменьшаем массу шатунно-поршневой группы. Дальше резонаторы.
Sagdiev: overlocker пишет: Мы говорим о мощностях в четыре раза выше водных для49-ки почему в четыре?, а не в два, к примеру?
Sagdiev: вот крайний вариант посадки пилота. максимально уменьшено фронтальная площадь "мото+пилиот"
yura: Красота! Добавить обтекатель и +10 к/м
Sagdiev: старая посадка пилота
полная версия страницы